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Hallo zusammen

Hier mal wieder der neuste Stand der Liste von Gasbrennwertgeräten mit kleiner Leistung (geordnet nach min.Leistung):

Geminox THRi 0.9-9 C (1,2 - 9,8 kW bei 50/30)
Elco Thision S 9.1 (1,3 – 9,9 kW bei 40/30)
Viessmann Vitodens 300-W WB3E (1,9 - 11 kW bei 50/30, 14 kW WW-Booster) ab ca. Sept. 2011
Hansa Pega 25 (2,2 - 26,1 kW bei 50/30)
Vaillant EcoTEC exclusiv VC 146/4-7 (2,6 - 15,2 kW bei 40/30, 16 kW für WW)
Geminox THRi 2-13 C (2,7 - 14,7 kW bei 50/30)
Elco Thision S 17.1 (2,7 - 18,4 kW bei 40/30)
Elco Thision S 13.1 (2,8 - 14,8 kW bei 40/30)
Elco Smartron 2-13 C (2,8-14,8 kW bei 40/30)
Elco Smartron 2-17 C (2,8-18,9 kW bei 40/30)
Remeha Quinta 10 (2,9 - 11,6 kW bei 40/30) (sofern noch erhältlich)
Paradigma Modula NT 3-10 (3,4 - 11,2 kW bei 50/30)
Giersch Giegastar 11 (2,9 – 11,6 kW bei 40/30) (laut Giersch "Verkauf bis 12/2010")
Sieger BK 16 W-14 (3,1 - 15,2 kW bei 50/30)
Buderus Logomax Plus GB162-15 (3,1 - 15,2 kW bei 50/30)
Brötje Ecotherm Plus WGB 15E (3,1 - 15,6 bei 50/30)
Buderus Logano Plus GB202-15 oder GB212-15 (ca. 3,1- 15,2 kW bei 50/30) (bodenstehender Kessel)
Brötje TrioCondens BGB 15 (3,1 - 15,6 bei 50/30) (bodenstehender Kessel)
Buderus Logomax Plus GB172-14 (3,2 - 14,0 kW bei 50/30, 15,1 kW für WW)
Rapido Econpact Plus GBW 18 (3,2 bis 19,0 kW bei 50/30)
Junkers Cerapur (Eco) ZSB 14-3 A23 (3,3 - 14,2 kW bei 40/30)
Giersch Giegastar 15 (3,4 - 15,8 kW bei 50/30) (Weiterentwicklung von Giegastar 11/21)
Remeha Calenta 15S (3,4 bis 15,8 kW bei 50/30)
Oertli Rohleder GMR 3000 oder 3015 Condens (3,4 - 15,8 kW bei 50/30)
Oertli Rohleder GSCR 15 (3,4 - 15,8 kW bei 50/30) bodenstehender Kessel
Wolf CGB-11 (3,6 - 10,9 kW bei 50/30, WW-Booster 14,6 kW)
Brötje Ecotherm Compact WBS 14 F (3,7 - 14,6 kW bei 50/30)
Junkers Cerapur Comfort Eco ZSBE 16-3 (3,7 - 15,9 kW bei 40/30)
Junkers Cerapur Comfort Eco ZBR 16-3 (3,7 - 15,9 kW bei 40/30)
Brötje Ecotherm Plus WGB Pro EVO15C (3,7 - 15,6 kW bei 50/30)
Brötje Ecotherm Plus WGB 20E (3,7 - 20,8 kW bei 50/30)
Brötje TrioCondens BGB 20 (3,7 - 20,8 kW bei 50/30) (bodenstehender Kessel)
Viessmann Vitodens 300-W WB3D (3,8 – 13,0 kW bei 50/30, WW-Booster 16,0 kW)
Viessmann Vitodens 300-W WB3D (3,8 - 19,0 kW bei 50/30)
Junkers Suprapur KBR 3-16 (3,8 - 16,1 kW bei 40/30) (bodenstehender Kessel)
Vaillant Ecotec Exclusiv VC 206/4-7 (4,0 - 22,8 kW bei 40/30)
Coopra 15B und 15C (4,2 - 15,3 kW bei 50/30, WW-Booster 18,5 kW)
Weishaupt Thermo Condens WTC 15-A (4,3 - 14,7 kW bei 50/30)

Ohne Anspruch auf Vollständigkeit - Ergänzungen, Korrekturen usw. willkommen!

Schönen Abend + Gruss

Kathrin

Und schon kopiert und gesichert :-)
Danke Kathrin für die aktualisierte Liste!
Wollte mich selbst auch schon drangeben die etwas zu überarbeiten - nur mangels Zeit wurde es bisher nix. Aber die Liste ist und bleit einfach deine ;-)

Gruß Andi_HB der sich jetzt schlafen legt.

Kathrin = Schatz !

:-)

Die erste Korrektur mache ich gleich selber: Paradigma ist 0,5 kW zu weit oben in der Liste...

Natürlich ist es wichtig die passende Heizleistung zu installieren, aber man sollte die untere Modulationsgrenze nicht als einziges Auswahlkritärium heranziehen!

Auch sollte man bedenken, daß die Leistungen sich bei Abweichungen von den angegebenen Systemtemperaturen entsprechend ändern!

Ok, mein Liebling landet in der Auflistung auf dem "letzten Platz", ist aber durch seine hervoragende Effizienz (Normnutzungsgrad von bis zu 110%) und einer außeroerdentlichen Betriebssicherheit, sowie günstige Betriebskosten eines der besten Geräte.

Es ist grundsätzlich erfreulich zu sehen, dass die Liste länger geworden ist.

Die Hersteller machen sich also Gedanken darüber, die Vorteile eines modulierenden Betriebs auch bis zu kleinsten Leistungen zu ermöglichen.

Der Dank geht an kathrin, die diese Liste immer wieder aktualisiert.

@Stefan
Ich mag hier jetzt eigentlich keine Diskussion über Fabrikate vom Zaun brechen, weil das eh nichts bringt, aber stünde es nicht einem ausgewiesenen Technologieführer im Bereich Gasbrennertechnik gut zu Gesicht, ein Modulationsverhältnis von z.B. 6 zu realisieren und nicht im Mittelfeld bei ~3,5 stehen zu bleiben?

Dann hätte die WTC eine min. Leistung von ~2,5 kW und würde in der Liste ganz weit vorne mitspielen.

@meStefan

Ok, mein Liebling landet in der Auflistung auf dem "letzten Platz",
Das Listenende ist eine willkürliche Grenze - früher endete die Liste bei 4,0 kW :-))

Auch sollte man bedenken, daß die Leistungen sich bei Abweichungen von den angegebenen Systemtemperaturen entsprechend ändern!
Richtig, die Systemtemperaturen (Vor-/Rücklauf) sind je nach Hersteller noch leicht unterschiedlich angegeben, die Brennwert-relevante Rücklauftemperatur ist aber überall gleich (30 Grad).

Ich habe bewusst die niedrigere Systemtemperatur gewählt und nicht wie viele Hersteller für ihre Prospekte die hohe: Bei 80/60 ist zwar im Prinzip die min.Leistung noch kleiner (sieht im Prospekt gut aus...), aber damit wird in der Praxis nicht geheizt - 80 Grad Vorlauf UND Min.last treten wohl nur auf dem Prüfstand zusammen auf; zudem ist die Leistung v.a. deshalb niedriger, weil bei 80/60 der Brennwertnutzen entfällt (gleicher Input, weniger Output).


@Texlahoma

Es ist grundsätzlich erfreulich zu sehen, dass die Liste länger geworden ist.
Das sehe ich auch sehr positiv. Als ich die Liste vor ein paar Jahren für meine eigene Suche begonnen habe, umfasste sie nur gerade 4 Geräte, alle von Herstellern, die je nach Region kaum bekannt/vertreten waren. Das sieht heute doch schon VIEL besser aus - nun gibts keine Ausrede mehr für Überdimensionierung ;-)

Schönen Tag + Gruss

Kathrin

aber grade der untere bereich ist wichtig um takten zu verhindern
ich finde es gut das sich da was tut

3starts am tag sind genug

Wie gesagt, Modulation ist eben nicht alles um ein Takten zu verhindern, bzw. sehr effizient zu laufen!

Im Übrigen kann die WTC-A auch noch weiter runter modulieren, wenn man es ihr erlaubt. Geht aber nur wenn man sich gut auskennt und die "Umgebung" (Kamin/Druckdiffferenz/Widerstand, etc...) dazu past.
Dann sind auch mal 2kW Minimalleistung kein Problem.

Allerdings geht WEISHAUPT immer auf Nummer sicher und möchte die Betriebssicherheit nicht durch das Ausreizen bis in´s letzte Joule riskieren.


Und wer eine T9 hat, der sollte auch mal nachmessen, ob die unterste Modulationsgrenze wie angeprießen auch tatsächlich eingehalten wird!
Ich hatte noch keine in den Fingern, welche wirklich so hat runter modulieren können!

Nicht alles was man schwarz auf weiß liest entspricht auch den Tatsachen!

Thanks, Kathrin!

Hallo Stefan,

ja die wird eingehalten. Gerade noch vor einigen Wochen über den Gasverbrauch über die Dauer von 1 Stunde bei minimaler Brennerleistung nachgemessen. Vorlauf lag bei 37°C und der Rücklauf um 29°C. Hab` halt kein Labor ;-))

Saludos - Wolfgang

Irgendwie finde ich das Zusammentragen von möglichst geringer Modulierleistung schon krankhaft. Hat denn schon einmal jemand die Praktiker gefragt, dass man sich mit den geringen Leistungen unnötig hohe Störanfälligkeiten und Wartungsbedarf ins Haus holt? Aber so wie das aussieht, wagen diese sich, hier nicht etwas zu schreiben, weil ihnen gleich wieder Eigeninteresse unterstellt wird.

Damit will ich die Leistung von @Kathrin nicht runtermachen, aber Theorie und Praxis geht oft ein wenig auseinander :>))

in diesem Sinne

Bruno Bosy

Ganz korrekt!
Alles unter 30% Modulation ist nicht mehr sinnvoll, weder was die Effizienz des Gerätes angeht noch die Anzahl der Brennerstarts.

Der
Brennerspezialist

Hmmm...

Dann müßte Fa. Viessmann bei der Vitodens 300 mit 3,8 - 19 kW ein Risko im Betrieb (Flammabriss etc.) ja bewußt in Kauf nehmen.

Immerhin hat das Gerät einen Modulationsverhältnis von 5, d.h., es moduliert auf ca. 25% der max. Leistung herunter.

Das Forum ist jetzt aber nicht voller Threads, die von einer entsprechenden Störung bei dem o.g. Gerät berichten...

Dachte sowieso, wir seien uns einig, dass es primär darauf ankommt, die Nennleistung möglichst nah an die Heizlast zu bringen- insofern sollte Kathrin vieleicht erstmal danach sortieren.

@OldBo und @Brennerspezialist

Ihr wisst selber, wieviele Leute im Forum eine Thision 9 oder 13 haben. Wo bitte sind die unterstellten vielen Ausfälle und der erhöhte Wartungsbedarf? Ich finde sie nicht...

Meine drei Bekannten mit einer Elco Thision haben sich bisher auch nicht über Ausfälle beschwert.

Das Thema der kleinen min.Leistung resp. grossen Modulationsspanne haben wir u.a. im Thread zur Pega 25 diskutiert, bin gespannt auf weitere Praxiserfahrungen, z.B. von hier.


@sukram

Dachte sowieso, wir seien uns einig, dass es primär darauf ankommt, die Nennleistung möglichst nah an die Heizlast zu bringen- insofern sollte Kathrin vieleicht erstmal danach sortieren.
Die Nennleistung muss nicht möglichst nah, sondern mindestens so hoch wie die Heizlast sein; ein paar kW mehr sind problemlos, aber besser nicht allzu viele (wegen der Startleistung). Bei kleinen Heizlasten kommt es aber v.a. auf die min.Leistung an, ob das Gerät auch bei geringem Wärmebedarf (Übergangszeit...) modulierend betrieben werden kann oder takten muss (m.E. ist leichtes Takten problemlos, nicht jedoch kurze Brennerlaufzeiten).

Bei immer mehr Häusern/Wohnungen ist die Heizlast "klein" (z.B. 5-6 kW), sodass sämtliche am Markt erhältlichen Geräte sowieso bez. Nennlast gross genug sind. Sortierung nach Nennlast bringt gar nichts - ein 5-15 kW-Gerät passt weniger gut zu einem Haus mit 5 kW Heizlast als eins mit 3-16 kW. Wobei - wie weiter oben erwähnt - die min.Leistung nicht das einzige Entscheidungskriterium sein soll, insbesondere ist ein Unterschied von ein paar wenigen Zehntel-kW nicht matchentscheidend.

Früher gabs für kleine Heizlasten "fast" nur die Thision, heute können etliche Geräte mit vernünftig kleiner min.Leistung in solchen Häusern eingesetzt werden - und dazu dient diese Liste.

Schönen Abend + Gruss

Kathrin

Ich stimme Kathrin voll zu - wie kommt Ihr nur auf so komische Sachen wie z.B. nach max. Nennleistung zu sortieren?
Wenn es tatsächlich so ist das unter 30% Modulation keinen Sinn mehr macht und höhere Störanfälligkeit sowie erhöhter Wartungsbedarf ins Hause steht dann machen im moment fast alle Hersteller etwas falsch.
Viessmanns neue WB3E moduliert auf 1,9KW (17%) herunter - da gehen die aber ein grosses Risiko ein oder?
Ich wundere mich manches mal wirklich - viele "empfehlen" hier die Thision bei Häusern die eine kleine Heizlast haben und jetzt kommt sowas.
Die Liste macht nur so Sinn, denn wenn die Liste anders wäre könnte man sich diese gleich sparen.

Gruß Andi_HB

hi
toll gemacht katrin!!!!!!!

auch wenn die nörgler wieder versuchen die oberhand zu bekommen....

hatte auch gerade noch einen ölkunden, der sich aufregt das bei der von mir gepflegten anlage bei minus 15 grad der schornstein fast den ganzen tag dampfte ....(dort brauch ich auch nur aller 3 jahre zur wartung hin, ein wenig asche und das wars, düse+filter alle 10000 liter wechseln reicht.)top werte trotzdem und kein vergammelter brennraum!!!

das gänge mit gas kaum effizienter....

jetzt soll ich bei dem neuen, den 35 kw kessel(jahresverbrauch 2500l +at 185grad)) auch noch zähmen, mal sehen was brenner und kessel hergeben.

passt zwar nicht unbedingt hierher, aber eine vollständige passende modulation ist schon "geil".

muss öfter mal mit allen tricks(sperrzeit/vorlaufüberhöhung/speicherparallelbetrieb usw.) arbeiten, um zur wartung halbwegs saubere brennräume in den geräten vorzufinden.
dazu hab ich ja nicht ewig zeit!!!! und der kunde kann meistens nichts für das verbaute gerät.

sammel bitte weiter,

wenn die modulation nichts zu sagen hätte, würden nicht alle hersteller krampfhaft versuchen ihre min leistung auf fast null zu drücken, grins....

gutes gelingen weiterhin...

wünscht kd-gast

Herzlichen Dank für die tolle Ausarbeitung !!

Schade, die Viessmann Vitodens 300-W WB3E wäre für uns ideal. Sind aber mit der WB3D 3,8-19kW auch sehr erfreut.

Peter

Hallo kathrin,
Für die Arbeit, die Du in die Liste gesteckt hast bedanke ich mich.

Ich bin auch der Ansicht, daß die Min.-Leistung schon ein wichtiges Kriterium ist und die Max-Leistung eher untergeordneter Natur.

Und es ist auch ein Ausdruck für das technologische Niveau des Gerätes. Auch in der Verbrennungstechnologie läuft die Entwicklung weiter. Und was vor einigen Jahren "schwierig" war, läßt sich heute zuverlässig und sauber betreiben.

Ansonsten könnte man ja gleich einen einstufigen 5-6 kW Kessel in die neuen Hütten verbauen. Und dann versuchen mit viel Anlageninhalt und massiver Bauweise der Takterei (Schadstoffausstoß in der Startphase) zu begegnen.


Gruß Ratzeful

Ihr wisst selber, wieviele Leute im Forum eine Thision 9 oder 13 haben. Wo bitte sind die unterstellten vielen Ausfälle und der erhöhte Wartungsbedarf? Ich finde sie nicht...


also ich verbaue gerne die thision Wartung nur einstellung dichtungen fehlanzeige

selbst wenn es 1,3 kw sind und nicht 900 watt ist immer noch besser wie 5 kw die ich bei einem einfamilien Haus baujahr 90 erst ab - 5 grad abnehem kann

ich fahre ja auch auto mit dem gaspedal und bleibe wenn geht am fahren
wie auf der autobahn und nicht stadtverkehr was besser ist ist ja wohl bekannt

sorry aber ein kessel sollte sehrwohl nach seinen möglichkeiten ausgesucht werden und dazu gehört sicher die max last nicht grösser wie nötig zu wählen

wenn ich höre ein brennwert gerät kannn nicht zu gross ausgelegt werden bekomme ich brechreiz.
und die meisten können es ja auch junkers 3 kw vaillant 2,3 kw und die t 9

Hallo kathrin,

ich hab mir mal das Datenblatt der Hansa Pega 25/40 angeguckt.
Wirklich verstehen tu ich die Angaben auf der Seite 17 (Pega 40) und Seite 18 (Pega 25) nicht.
der Nenn-Wärmeleistungsbereich (50/30°C) für die Pega 40 liegt bei 1,8-40 kW und für die Pega 25 bei 2,2-26,1 kW
Also Modulationsbereich von 1:10 bzw. 1:20 ???

Gibt es da einen Haken?
Starten die mit der Max.-Leistung?
Kennt jemand diese Kisten?


Gruß Ratzeful

@Ratzeful

Also Modulationsbereich von 1:10 bzw. 1:20 ???
Offenbar ja, siehe das von dir verlinkte Dokument Seite 12 (Technische Details).

Kennt jemand diese Kisten?
Siehe hier:

Dieses Gerät müsste mittlerweile seit anderthalb Jahren laufen.

Noch ein Erfahrungsbericht:
http://www.haustechnikdialog.de/Forum/p/1428284

Einen weiteren (Neu)Besitzer habe ich im letzten Beitrag verlinkt.

Das Gerät scheint zu funktionieren, allen Unkenrufen zum Trotz ;-)

Gute Nacht + Gruss

Kathrin

@ kathrin

ich find Deine Arbeit toll....

Laß den me doch mit seinen Zahlen... Er soll doch selber rechnen, wann sich seine W...Haupt rechnet ( angebliche 110 % zu evtl. 105 % ) bei teilweise doppeltem Anschaffungspreis.
Meine Junkers, 3,3 minLeistung ist für mein Haus teilweise noch zu groß..... Stammt aber noch aus 2004.

Grüße

Kathrins Aktionen in dem Thema sind sehr wichtig und absolut up to date.

Schon vor Jahren hatte die Fachwelt das erkannt.
Vaillant hatte z.B. mit Anstieg der "1-3l Häuser" oder gar PH schon vor mehr als 10 Jahren eine Therme mit 2-7 kW entwickelt. Klein und schnuckelig.

Ich hatte hier schon mal darüber berichtet, wie aus "Marketinggründen"
die ganze P-O Serie eingestampft worden ist, um weiter 3 stufige, größere,
schlechtere, aber billiger herstellbare mit höherem Gewinn in die PR zu schieben.

@Stefan
nicht nur meine, sondern unzählige Th9 die ich gemesssen habe, können
Datenblatt gemäß 1:10 auf 0,9 kW runter und sind deshalb nicht störanfällig,
weil die ganze Steuerung und Regelung mit adaptiv lernenden Funktionen
darauf konzipiert wurde.

Kathrin hat es schon angedeutet, aber in ihrer femininen Zurückhaltung.

In den letzten Jahren sind die meisten Neubauten energetisch so otpmiert,
dass die Heizlast normaler EFHer bei 6-8, für 100m² Wfl bei 3-5 kW liegt.
Das gerechnet für -10 bis -15° AT.

Diese Hütten brauchen also in diesem November gerade mal 0,5 kW und
schalten dann schon Pausen rein.

Es gibt also einen realen, praktischen Bedarf für Minileistungs-Heizung
in unseren Breiten für die Übergangszeit.

Entweder also Kaskaden aufhängen mit einer Kiste nur für die 10-14 Tage
Spitzenlast, was aber das Doppelte kostet, oder einen Kessel der min
1:10 stufenlos und bedarfsabhängig gesteuert modulieren kann.

Weil z.B. bei WP , wo es besonders wichtig wäre, Modulation im großen Bereich technisch schwierig ist, nehmen einige Kälteprofis seit Jahren die Kaskadenlösung trotz höherer Anlagenkosten in Kauf.

Gruß JoRy