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  - Wärmepumpen

Habe mal ein paar der derzeit interessanten High COP Split Klima Geräte recherchiert und einander gegenübergestellt

Die Diagramme zeigen :

1.) COP im Verlauf zur Aussentemperatur bei (angeblich) realitätsnahen Heizbedingungen

2.) den Luftdurchsatz des Innengerätes sowie die zugehörigen Geräuschentwicklung


Beides vermisste ich bislang in den ausufernden Threds zur MHI Mitsu und ist auch sonst meines Wissens bislang nirgends in dieser Form zusammengestellt und diskutiert worden.

Panasonic CE HE9LKE
MHI SRK25ZJX
Mitsubishi GE25VA
Toshiba RAS-10PKVPE
Hitachi 18sx8 (leider kein COP-Verlauf gefunden)








Wie man leicht erkennen kann, ist das Gerät von Panasonic im Bereich von +5 Grad bis hinab zu -10 Grad allen anderen Geräten im COP merklich überlegen.

Wenn man bei der Geräuschentwicklung nicht nur auf den kleinsten Wert im Datenblatt schaut, sonden praxisgerecht die umgewälzte Luftmenge des Innenteiles dazu in Beziehung setzt (Heizwirkung !), hat ebenfalls wieder das Panasonic Gerät deutlich die Nase vorn.

Allerdings werden hierzulande die Geräte von Panasonic völlig überteuert angeboten.
Der Skandal bezügich Preisabsprachen in den Panasonic (und ein paar andere Hersteller) verwickelt war scheint hierauf bislang keine Auswirkungen gehabt zu haben.

Wie man ebenfalls sehr schön sieht, ist die "lineare" runterrechnerei des COP auf Basis der Differenz von Aussen / Innen Lufttemperatur eine blauäugige Milchmädchenrechnung ohne Realitätsbezug.

Schade, dass in dem Diagramm keine "heimischen" LWP wie die Wolf, Ochsner bzw Viessman vorkommen.

Sorry,aber an der richtigkeit der Tabelle habe ich so meine zweifel.Seit wann hat die SRK 25 ZJX bei 7°C einen Cop von unter 4.

Sowas zum Beispiel:

COP-Diagramm Wolf BWL-8A!

Was meinst du unter Differenz von Aussen / Innen Lufttemperatur?
Kann es sein, dass du da etwas falsch verstanden hast?
Genauso wie mit dem COP der SRK25ZJX-S, der bekanntlich bei Nennleistung und 7° Außentemp. laut Hersteller bei 5,26 liegt.

Grüße Josef

Es geht hier nicht um Luft/Wasser oder Sole/Wasser Wärmepumpen, sondern Split Klimageräte - also Luft/Luft Wärmepumpen.

Der Nachteil ist, das man da in jedem grösseren Raum ein Gerät braucht. Der Vorteil ist eine gute Systemarbeitszahl.

Bei Luft-Wasser Wärmepumpen hat man bis zum Heizkörper die Übergänge Luft->Kühlmittel->Wasser->(Puffer?)->Heizkörper->Luft

Bei Luft-Luft Wärmepumpen fallen einige Wärmeübergänge weg:
Luft->Kühlmittel->Luft

@umshaar,

gib doch einmal ein paar Quellenangaben, auf denen deine Aussage und die schönen Bildchen beruhen.
Habe mal ein paar der derzeit interessanten High COP Split Klima Geräte recherchiert und einander gegenübergestellt.

Gruß
Bernhard

Ob Dampfturbine, Formel-1 Motor oder Split Klima – im Prinzip ist der Wirkungsgrad durch den Carnot Prozess bestimmt und damit in idealer Betrachung erst mal von der Temperatur Spreizung (und der Absolutbezugstemperatur) abhängig. T/ (delteaT)

http://www.google.de/url?sa=t&rct=j&q=Carnot%E2%80%99sche+Maschinen:+Motor+und+W%C3%A4rmepumpe&source=web&cd=1&ved=0CEgQFjAA&url=http%3A%2F%2Fwww.hep-verlag.ch%2Ffile.php%2F1281%2F01_Ergaenzungskapitel%2FTeil_D_Waerme%2FS._209_4_Carnotsche_Maschinen.pdf&ei=NCo5T_qoA4yO4gTbx7ShCw&usg=AFQjCNFsz7rwWu6ehFge3rTPKP3S5GmDLw


Seite 4 und Seite 5

Die meissten hier glauben, dass dieser Verlauf des Carnotschen Wirkungsgrades / bzw des COP mehr oder weniger linear auf den realen COP heruntergerechnet werden könne – mit einen COP Datenblattwert als Bezugspunkt (Irrglauben an einen "linearen" „Gütegrad“).

Dass der COP Verlauf unter Real-Bedingungen ganz ordenliche Schlenker nehmen kann und ganz und gar nicht dem hyperbolischen Verlauf des Ideal-COP folgt, ist schon mal eine beeindruckende Erkenntnis, welche ich hier bislang noch nicht in dieser Form diskutiert gefunden habe.

Mein Grund den Herstellerangaben (und der Sichtweise der Meissten hier) erst mal zu misstrauen ist einfach:
Um praxisrelevante Aussagen zu irgendeinem Maschinen-COP in irgendeinem Betriebspunkt zu erhalten ist mMn die Leistungsabgabe (Heizwirkung / Wärmeumsatz) von entscheidender Bedeutung. Darüber schweigen sich die Datenblätter der Hersteller aber erst mal aus.

Irgendwie eh klar – denn ein Hersteller ist natürlich daran interessiert, im aller-besten (Teil-)Leistungsberich zu messen, was dann überhaupt nicht unbedingt dem praxisrelevanten Anstieg der erforderlichen Heizleistung bei fallender Aussentemperatur entsprechen muss.

Zu den dB Werten sollte vielleicht noch festgehalten werden - diese sind reine Herstellerangaben.

Die Unterschiede sind mMn gravierend, vergleicht man die zugehörigen Luftdurchsätze.

Ohne entsprechenden Luftdurchsatz keine entsprechende Heizwirkung.

Hallo umshaar,

zu dem netten Bildchen.
Aus welchen Quellen stammen die Werte für die entsprechenden Klimasplittgeräte?





Du schreibst in deinen Eröffnungsbeitrag:
Panasonic CE HE9LKE
MHI SRK25ZJX
Mitsubishi GE25VA
Toshiba RAS-10PKVPE
Hitachi 18sx8 (leider kein COP-Verlauf gefunden)

Wo sind die cop Verläufe für die vier Geräte veröffentlicht?
Links dazu?

Gruß
Bernhard

Wir reden hier stets von COP-Werten, die von den Herstellern unter reproduzierbaren Prüfbedingungen auf Klimaprüfständen (z.B. 7°C AT, 20°C RT, definierte Feuchtigkeiten, bei angegebener Nennleistung, etc.) ermittelt werden.
Wer daran zweifelt kann sich gleich zu den radikalen Kronstruktivisten zählen.


Verstehe ich jetzt nicht. Die Nennleistungen, bei denen gemessen wird, stehen doch klipp und klar in den Datenblättern.

Misstrauen ist gut aber selber nachmessen ist noch besser.
Einige in diesem Forum haben dies gemacht und können, abgesehen von geringen messtechnischen Ungenauigkeiten, die Herstellerangaben bestätigen.
Dabei zeigt sich auch, dass abseits von den Nennbedingungen der COP auch nicht gleich ins Bodenlose stürzt.
z.B. Mitsubishi HI SRK20ZJX-S (Einstellung: 30°C, Fan Hi)
Außentemp. -17,2°C, 90% r.F., Raum- bzw. Ansaugtemp. 23°C, Leistungsaufnahme 1,10 kW,
Ausblastemp. 38,5°C, Heizleistung 3,7 kW, COP 3,3 (ohne Abtauverluste)

Grüße Josef

Hallo

Meine Nordic he-9lke läuft seit dem 1.11.2011 einwandfrei und nach meinem Gutdünken sparsam. Wir heizen damit den Korridor mit der eingestellten Temperatur von 25°C vom oberen Stockwerk mit 3 Kinderzimmer plus kleines Büro und Elternzimmer durch die offenen Türen. Die Hausfassade ist nicht isoliert und das Haus steht an exponierter Lage.
Der Stromverbrauch der Anlage, die seit dem ersten November 2011 bis heute Nachmittag 1. April 2012 läuft, beträgt: 1500.72kw
In einer von den beiden kalten Wochen (-10°C und kälter) lief die Nordic nicht; ich schaltete während diesen 7 Tagen auf den Öler um, um einfach zu sehen wie es wäre wenn ich die beiden aircons nicht hätte. Ich benötigte für diese Zeit ca. 60l Diesel und hatte weitere Nachteile. Das EG heizte ich im selben Zeitraum mit einer Mitsu Electric mit anderen Ergebnissen.

Grüsse Leif

P.S. Es hatte sich niemand darüber beklagt es sei ihm zu kalt.

Hallo zusammen

Richtig Freude kommt bei Luft/Luft Wärmepumpen beim Abtauen. Dann blasen die kalte Luft ins Schlafzimmer.Eine Hochzeitsnacht ist da nur im Hotel möglich.

Wie soll das funktionieren, wenn doch beim Abtauen der Ventilator des Innengerätes nicht läuft?
Außerdem wäre gerade in der Hochzeitsnacht etwas Abkühlung durchaus kein Fehler.

Hm,
einen kühlen Kopf sollte man vor der Hochzeitsnacht haben, danach hilfts nichts mehr. Ausserdem tauen vernünftige Anlagen nur sehr selten ab, ich glaube heute Nacht wirds meine Mitsu bei jetzt 2,4° AT nur 1 oder max. 2 mal machen. Und innen merkt man davon ausser daß nicht mehr geheizt wird überhaupt nix!

Gruss Wolfram

Die Nordic he-9lke macht sich im Defrost-Modus durch ein blinkendes Lämpchen bemerkbar. Der Ventilator steht dabei still (0 U/min). Die wenigen Minuten welche die Nordic jeweils nicht heizt waren diesen Winter zu vernachlässigen und hatte keinen nennenswerten Einfluss auf die Raumtemperaturen. Meine Erfahrungen.

Hm,
wie gestern geschrieben, hab ich heute nachgeschaut ob meine Mitsu nachts abgetaut hat, und das Ergebnis ist ein Abtauzyklus aber um 21 h, da habe ich etwas hochgeschaltet, da die Anlage bis dahin wegen solarer Gewinne durch grosse Fenster ausgeschaltet war. Danach keine grosse Abtauung mehr bis jetzt, also mit blinkender Diode. AT war heute Nacht um 1,5°C. RT konstant 23°C. Gemessen werden über Arexx Sensoren AT Nord und Süd, RT und der Tauscher des Aussenteils der Mitsu unten und oben. Verbrauch von gestern nachmittag (da der 1.4. wurde das notiert) bis jetzt genau 10 kWh für 70 qm in schlecht isoliertem Altbau mit 24er Hohlblock und 5 cm Styro Innendämmung.

Gruss Wolfram

Hallo Leif,
wie waren denn die Ergebnisse im EG mit der Mitsu Electric? Welche Anlage setzt Du da ein. Wie sind Deine Erfahrungen auch im Vergelich zur Panasonic Nordic. Welche ist besser, sparsamer.
Vielen Dank
Gruß
Otto

Bitte,finden Sie hinunten die algemeine Prufungsdaten ,die VTT (=wie TUV) fruher fur die gewöhnlichste LL-Wärmepumpe Finnlands eröffentlicht hat.

Die Daten ausgegeben mit Abtauenverluste inkludiert!
Blasengeschwindichkeit und relative Feuchtung soll man gleichzeitlich beobachten ,wenn man Vergleichungen zwichen verschidene Pumpe ausfurt.

Bitte,vergessen Sie immer die Webungsbrochuren von Fabrikaten wenn die den COP-Werte gelten.Abtauenbenehmen ist eine Grundsache und wird direkt in COP-Werte beeinflussen .


http://www.scanoffice.fi/fi/tietoa-laempoepumpuista/vtt-n-testiraportit/?gclid=CNjv9eyTwa8CFYZZmAod40niwg

Danke für diesen sehr informativen Link.
Hier kann man nun mal direkt bei unterschiedlichen Außentemperaturen vergleiche. Man sieht auch gut, dass der vom Hersteller angegebene COP nicht wirklich aussagefähig ist.
Danke
Gruss
Otto

Hallo Otto

ich habe die Mitsu mittlerweile ins Obergeschoss gezügelt. Da diese auch während der Heizfunktion die swing-funktion der horizontalen Flügel besitzt, eignet sich diese besser um neben dem gesamten Obergeschoss auch ein wenig, mit entsprechenden Lüfterdrehzahlen, den unteren Eingangsflur zu heizen.
Die Panasonic schwingt in der Heizfunktion die horizontalen Flügel nicht!
Bei der Mitsubishi habe ich den Eindruck, dass diese die Wärme besser verteilt. Als ich die Mitsu während dem letzten Winter noch im Wohnzimmer (also EG) eingebaut hatte, hatte ich auch dort den Eindruck, dass auch dort die Wärme besser verteilt wird. Nun habe ich die Panasonic im Wohnzimmer eingebaut und kämpfe zurzeit heftig mit Zug! Ich versuche derzeit allerlei Flügel-Einstellungen doch mit keiner bin ich derzeit so richtig zufrieden... ich werde noch etwas üben müssen. Vielleicht hilft es schlicht die Temperatur hoch zu drücken, denn 24grad auf dem Display sind nicht gleich 24grad unter dem Stubentisch.

Ich heize das Haus ausschliesslich mit diesen beiden Geräten.

Verbrauch der letzten 96h
Mitsu FD25VA: 34.4kw
Panasonic he9lke: 51.6kw



Grüsse Leif

Hallo Leif,

bin auch noch in der Entscheidungsfindung welche WP ich mir kaufe.
Panasonic Nordic Flagship Set CS-HE9LKE + CU-HE9LKE oder
Mitsubishi Heavey SRK25ZJX-S

Habe gerade deinen Beitrag gelesen. Hast du die Panasonic die ich oben
aufgeführt habe. Mich würden ein paar Erfahrungswerte interessieren.
Preis mal außen vor.

Vielen Dank

Gruß udo

@UDoW

hi,
also rein von den technischen Daten und auch von einigen Skandinavischen Tests ist wohl die Hitachi 18sx8 Klima am effizientesten. Und einigermaßen günstig erhält man sie aus England.

http://www.saturnsales.co.uk/Hitachi-S-Series-Wall-Mounted-Heat-Pumps-Air-Conditioning.html

Ich persönlich habe eine Mitsubishi FD25VAH und bin auch zufrieden, aber noch in der Testphase.

Hi Totaro,

danke für den Tip.
Hatte bisher nur Mitsu und Panasonic betrachtet.
Aber bei dem COP kommt Hitachi mit in die Auswahl.
Macht die Sache nicht einfacher. Qual der Wahl.
Werde mich mal einlesen.
Gruß