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  - Wärmepumpen

@ Fedor

zur Nebenluft oder Leckageluft.

Wenn man den Gewichtsunterschied NASS - TROCKEN auf einer
Küchenwaage bestimmt so hat man die Wasserverdampfung.

Die Fehlmenge zwischen der Kondensatmenge und der Verdampfung ist
die Freisetzung von WAsser.

Etwa 25 - 30 % der Feuchte gehen in den Raum.

Das wird beim Trockner mit Wärmepumpe auch nicht besser sein.


Nach unserer Diskussion komme ich zu dem Ergebnis,
dass DU einen Trockner mit Kälteanlage im Umluftbetrieb hast.

Also die Kälteanlage entzieht dem geschlossenen System Wärme,
führt diese Wärme mit Verlusten wieder zu und ergänzt die Fehlmengen
durch die Wärmeverluste eines Kompressors.

Zu Anfang arbeitet der Kältemittelverdampfer bei - 20 °C
am Ende der Trocknung sollte er bei 40 °C verdampfen:
"das Kältemittel und die Kälteanlage welche diese Unterschiedlichen Drücke aushält
ist mir nicht bekannt.

Aber eines ist sicher: "ohne Kälteanlage und mit einem el. Heizregister von 1200 W
kann man das Wasser gut verdampfen".
Warum soll man die Wärme in einem geschlossenen System über einen Kompresor zuführen
und als Hilfsamedium auch noch ein Teures Trägergas verwenden.
z.B: Umweltfreundliches NH3!

Was Meinen die WÄRMEPUMPEN Freaks zu unseren Erkenntnisssen ??

Grüße Hüze

@ Fedor

Danke noch für die Messwerte

O,9 kwH pro Liter entsprechen 774 kcal pro Liter

774 kcal pro Lier ist ein durchschnittlicher Wert für einen
normalen Trockner.

Mit Wärmepumpe sollte wenigstens die Kondensationswärme zurückgewonnen werden.
Da müßte man bei < 0,4 kWh pro Liter liegen.

Grüße Hüze

Hallo fedor,
hallo Hüze,

meine tiefe Verneigung vor den technischen Ausführungen, die das beschreiben, womit ich mich gerade auch herumschlage. Mein Problem ist einfach wie banal - auf der Suche nach einer Beschaffung des AEG Flusensiebes 112 35 53-10/7, welches ich eigentlich nicht gewillt bin für 17,80 zzgl. Versand zu erwerben, bin ich auf die Ausführungen dieses Forums (google sei Dank) gestossen.

Meine Frage - Ihre/Eure Beiträge sind rd. 6 bis 8 Monate alt - wie fällt das Langzeiturteil zu dem Ersatzteil (welches lt. AEG-Support, einfach am Halter aufgeklebt und mühelos gereinigt werden kann, aus? Denn unser Original-Flies löst sich gerade auf und ich müsste dringend handeln.

leider weiß ich nicht, wie man beide Autoren unmittelbar anmailen kann, dann müsste ich das Auditorium nicht mit diesen Fragen langweilen...

gespannt wartend

ulmenstuermer

Moin ulmenstuermer,

such dir den letzten Beitrag von fedor und klicke dessen Namen an, dann erscheint im Profil die Mail Adresse. Ob die noch aktuell ist, kann ich nicht sagen.


Gruß Dietmar

Ich habe das neue Vlies direkt bei AEG bestellt. Ist eigentlich nicht nur das Vlies sondern auch noch Plastik drumherum.
Reinigen läßt sich das prima. Ist im Prinzip so ein Feinsieb.

Habe aber nun das Problem das irgendwie trotzdem noch etwas in den Wärmetauscher kommt. Da sammeln sich nun Flusen an :-(((((

Gruß
Marco

Hallo!
Das Feinsieb "fasst" nicht soviel Flusen wie der alte "Schaumgummi". Der bestand aus sowas wie -bis 60°C- temperaturfestem grobporigen Schaumstoff.

Dafür muss man nur ne alte Zahnbürste neben dem Trockner liegen haben, dann braucht man das Sieb noch nicht mal vom Griff-Rahmen herauszuholen.

Aber:
Bitte öfter reinigen, als die Lampe leuchtet.
Bin mir sicher, das tut sie beim neuen Modell, das schon mit dem Feinflusen-Sockelfilter ausgeliefert wird.
Wir versuchen nach jedem 2. bis spätestens 3. Trockengang das "Feinflusensockelsieb" zu reinigen.

Ja, es kommt jede Menge Zeugs durch. Ich bin der Meinung, das liegt an Nebenluft der Filter. Wie sicher oben irgendwo beschrieben. (ja, 03.02.2008 13:57:50.) Echter Mangel. Eigentlich müsste man es machen wie andere Firmen und den Flusenfilter als Faltenfeinfilter, den man zum Reinigen auseinanderklappen kann, in den Schacht von Bullauge herunter zum WT-Klotz einlegen, wo beim AEG der Grobfilter sitzt. Dann würde der Filter auch durch den Luftdruck angepresst und nicht wie der Runde Filter in der Tür durch Luftdruck von der Dichtung abgehoben.
Außerdem bin ich der Meinung, dass die Trommelbewegung oder die Wäsche selbst die Türlippendichtung auch mal (reversibel) verbiegt-verschiebt, wodurch am runden Türfilter vorbei Luft den direkten Weg zum Grobfilter nimmt.
Wäre zu beweisen mit Mini-Kamera, die das mal in Betrieb filmt.


Ich hatte die Option, die Kiste zurückzugeben, "aus Kulanz".
Es gibt aber für 4 Kinder im Haushalt nix besseres.
Die Konkurrenz mach noch schlechter zu reinigende Wärmetauscher und angeblich laut Verkäufer instabilere Elektronik. Wahlweise und in Kombi.
Auf trickreiche Alternativen ist noch niemand gekommen.
Echt ne Patentlücke ;) ?



Noch nen Tipp zum Stromsparen:

-ganz voll, min. 2/3

-wo das nicht möglich ist kann man mit schon trockener sauberer "Dummy-Wäsche" (alter Bettbezug, sauber, oder dünne Decke, habe ich zu dem Zweck griffbereit) dazu geben, bis min. 2/3 Füllhöhe Trommel erreicht ist. Gibt auch da sicher ein Optimum, auch was Material etc. betrifft, naja.

-Baumwolle schranktrocken, bei mir mit Korrektur 1-2 "+"

Dann ist er schon recht sparsam.

Sagt mir noch jemand, was man gegen das Argument der besten aller Ehefrauen sagt/tut, wenn man mal wieder Stromsparen wollte:
"Schleuder nicht bei 1600, dann muss ich alles bügeln." ?
AntiKnitter beim Schleudern schon?
:)

Hat jemand mal mit Duschschlauch oder Gartenwasserschlauch in den Wärmetauscher hineingehalten zum Reinigen?

Ich habe es mit gleichzeitigem Absaugen mit Nasssauger gemacht.
Mal mit Gartenspritze.
Mal mit meinem um-die-Ecke-Kapillarröhrchen 1,8mm Edelstahl (mit zugeklebter Spitze und seitlichem Loch).

Mir fehlt noch eine Quelle für Pfeifenputzerbürstchen mit etwas strafferem Borstenhaar als es die Bastelpfeifenputzerplüschstangen haben.

Das nächste Mal ist glaube ich eine gründlichere Reinigung fällig.
Wer hat schonmal das Seitenteil abgenommen und eine Wartungsluke ins Plastikgehäuse zwischen Verdampfer und Kondensator gebohrt?
Ich mag nicht immer hinten den grauen Plastikkram abschrauben und den Radialventilator ausbasteln, um mal mit dem Hochdruckreiniger durchzupusten. Vor allem ist der warme Kondensator ja fast blitzblank.

Wahrscheinlich ist die Pressluftlanze der beste Weg, vielleicht einfach den Radialventillator laufen lassen beim Pusten. (Plastikstück klemmend in den Schlitz des "Tür-Zu-Sensors".)

Hat jemand das Service-Manual mal gesehen?
PM, bitte!

Viel Erfolg!

Gruß!

Fedor.

Gestern in einer Red Zack Werbung gesehen:

Ein Bosch Wärmepumpentrockner mit slebstreinigendem Kondensator!

Ließ Bosch hier mit ;-)

Gruß
Marco

Lasst bloß diese blödsinnigen Kondenstrockner da, wo sie sind. Kauft Euch lieber einen Luftentfeuchter und stellt den in einen alten Kleiderschrank, in dem Ihr die Wäsche luftig aufhängt. Spart mehr und das Flusensieb des Entfeuchters könnt Ihr sehr viel leichter reinigen. Energieeffizienzklasse AAA+++Ultra. Blumengießwasser frei Haus. Manche Monoblockklima ist auch geeignet. Wer keinen Kleiderschark hat, die Waschküche tuts auch, mit geschlossenen Fenstern.
Im Schrank oder in der Waschküche gibt es übrigens keine Flusen. Die Wäsche wird nicht abgenutzt.

Hallo,
ich habe bis jetzt nur gute Erfahrungen mit unserem Wärmepumpen Trockner von AEG gesammelt.

Ich freue mich schon wieder auf die nächste Stromrechnung, wir haben echt was gespart.

Aber es stimmt, man muß mehr Pflege aufwenden als bei anderen Modellen.

Unser Verdampfer sieht noch aus wie neu!!!

Trick:

So alle 14 Tage sauge ich die Lamellen leicht ab mit einer "Saugbürste" und sprühe den Feinstaub mit einer simplen Blumenspritze (eingestellt auf scharfen Strahl) ab. Die Flusen sammeln sich dann im Ablauf und das wars! Ich gebe dem Wasser etwas Spüli.

Gruß

Christian

Hallo zusammen,
wenn man sämtliche Berichte, die man zu Wärmepumpentrocknern im Internet an einem halben Nachmittag finden kann zusammenwirft, gibt es scheinbar zwei Kategorien von Nutzern.

"Die Zufriedenen", die entweder ihren Trockner hegen und pflegen (oder erst seit kurzem betreiben) und damit bislang einen funktionsfähigen Wärmetauscher besitzen und

"Die Frustrierten", die (trotz fachgerechter regelmässiger Filterreinigung) ein mehr oder weniger langsames Zusetzen und Verschmutzen des Wärmetauschers beobachten.

Frage: ist es zwangsläufig so, dass die Wärmepumpentrockner aufgrund ihres nicht ausbaubaren Wärmetauschers früher oder später keine guten Trockenleistungen mehr erzielen oder gibt es auch Leser dieses Forums, die auch nach Jahren Betrieb noch sehr zufrieden sind und ihre Kommentare hier vielleicht ebenfalls noch preisgeben wollen?

Hmmm: da es diese WP-Trockner mit selbstreinigendem Kondensator erst seit Kurzem gibt, dürfte es auch keine jahrelangen Erfahrungen damit geben. Die älteren Geräte scheinen da jedenfalls fragwürdig zu sein. Ein Gerät, das ich alle 14 Tage grundreinigen müßte (abgesehen vom Flusensieb, das mit einmal Drüberwischen "abgehakt" ist), käme mir jedenfalls nicht ins Haus.

Aber die Idee mit dem Lufttrockner im Schrank ist nicht von der Hand zu weisen! Ich habe jedenfalls seit Jahren schon 2 von den Dingern in Betrieb (im Winterhalbjahr). Der eine entwässert das Schlafzimmer, wo u.a. die Wäsche lagert, der andere das kleine Bad mit der großen Whirlpool-Wanne, die jede Menge Wasserdampf produziert. Die aufgeheizte trockene Luft ist winters besonders im Bad zusätzlich willkommen! Im Sommer kann natürlich beides unterbleiben; da bleiben die Fenster offen und die Wäsche trocknet sowieso auf der Leine im Freien.

Hallo, ich habe auch einen solchen Trockner T59840.

Schon von Anfang an hat es sich etwas zugestzt und dann hat es immer länger mit der Trocknung gedauert. Nun geht gar nichts mehr.
Ich komme gerade aus dem Urlaub und muß Wäsche trocknen!
Nun habe ich mir eure Tricks übers Säubern durchgelesen. Macht ihr das alle von vorne sauber oder soll ich von hinten die Rückwand abschrauben?
Was haltet ihr von Reinigung mit einem Dampfreiniger? Der hat doch auch Kraft. Oder ist das zu nass? Kann da was kaputt gehen?

Grüße Svenja

@Svenja:

Es gibt keinerlei Chance, den Wärmetauscher ohne Demontage der Rückwand effektiv zu reinigen.

Vorgehensweise:
1.) Bei trockenem, eine Zeitlang nicht betriebenem Gerät Rückwand abschrauben (ansonsten befindet sich im WT noch eine matschige Pampe aus altem Staub und Wasser)
2.)Revisionsöffnung des Wärmetauschers vorsichtig öffnen (in der Mitte des Wärmetauschers, das Teil ist aus Plexiglas und mit einer Art Doppelklebeband aufgeklebt!).
3. Einen kräftigen Staubsauger in die Revisionsöffnung hineinhalten
4. Von BEIDEN Seiten mit Pressluft durchblasen.

Ist eine ganz blöde Arbeit und selbst mit viel Aufwand wird der Wärmetauscher nicht 100% sauber.

Gruß,
Dieter

Hallo habe nicht alles gelesen da meine Frau die Sonne und den Wind als Energiequelle zum trocknen der Wäsche nutzt -im Winter nun ja .Da sehr oft die Frage nach einem geeigneten Filter auftaucht -wie wäre es mit einem Filtervlies wie diese in Dunstabzugshauben eingebaut sind?

Soweit war ich auch schon, nur dass sich die Revisionsöffnung nicht öffnen lässt. Bin im Bereich der Elektronik und Mechanik fit, was mir fehlt, ist einen Explosionszeichnung des Gerätes...
Weiterhin habe ich geringen Wasserverlust unter der Maschine, ich hasse nur "blindes" zerlegen, wenn sich der Fehler einfacher finden lässt.
Zur Problematik des Flusensiebes vor dem Kondensator:
Ich halte die "alte" schwarze Variante für funktioneller, allerdings habe ich sie gerade ein wenig modifiziert.
Einfach einen Damenstrumpf über den Kunststoffrahmen ziehen, in dem sich der Filter befindet (diesen zuvor gründlich auswaschen). Hier fangen sich jetzt ca. 95% aller Flusen und lassen sich leicht entfernen. Da die Schaummatte jetzt vorgefiltert ist, setzt sich diese auch nicht mehr zu..

Beim Siemens KT kann man vor dem Verdichter ein Computer filter einbauen, ist ein 120mm papst Lüfter davor,
wenn man das nicht macht und den alle paar monate saubermacht ,ist ist bald alles zu.
habe besagten Trockner über 2 Jahre.

Meiner Erinnerung nach war die Revisionsöffnung mit einer Art Plexiglas-Abedeckung und Doppleklebeband verklebt. Mit etwas Mühe konnte man sie öffnen.
Gruß, Dieter

Habe auch einen T59840 und in der kleinen Kammer wo er steht beschlägt ständig die Tür.

Schade, ich dachte wirklich die Technik würde dafür sorgen dass das nicht passiert - aber irgendwie ist der schlimmer als die 17 Jahre alte Version des AEG Trockners die wir vorher hatten.

Zum reinigen habe ich auch noch nichts passendes gefunden. Der Hersteller sollte sich schämen sowas unausgegorenes auf den Markt zu werfen.

Wir haben uns jetzt einen AEG Lavatherm 59850 gekauft.

Besteht das Problem bei diesem Geraet immer noch?
Noch koennten wir ihn zurueckschicken.
Aber ist das bei den Bosch Geraeten wirklich besser?

Habt ihr denn einen signifikanten Mehrverbrauch festgestellt?

Hallo!
Bräuchte zu dem alten Fred nochmal Eure Hilfe:
Wie viel Watt Leistungsaufnahme habt Ihr denn (zu Anfangs) ohne und dann mit zugeschaltetem Kompressor?
Hintergrund:
Nach 5 Jahren muss ich sagen: dumm gelaufen. Er ist tot, Jim.
Wir haben ihn etwa 4mal pro Woche gebraucht. Jetzt geht der Kompressor den Bach runter, er verliert Kompression (Dichtigkeit im Kolbenlauf innerhalb des Kompressorgehäuses).

Fazit: ohne Energiekostenmessgerät kann man so was gar nicht merken.
Oder sein "Befüllungsverhalten" optimieren (da verschenkt man locker die Ersparnis der Wärmepumpe in der Zeit des "langsamen Abgangs").

Ich habe mir für 10€ bei Reichelt das KD302 gekauft, das als präzise gelobt wurde. Kein Schnickschnack und tut gut (auch wenn die Messung auf 0 geht bei "Strom weg", Verlängerung vorschalten, wenn die Ablesbarkeit sonst schwierig ist). Das sagte nun:

876W Geamtverbrauch (bei 1200W laut Typenschild. 1100 hatter er glaube ich auch mal).
312W Verbrauch für Lüfter und Trommelmotor.
564W Kompressor: Rest-Tuckern mit verminderter Kompression = Schrott. :(( Da sollte doch so was wie 800-900W stehen, oder?


Der wesentliche Hinweis war oben mit Verweis auf die Leistungsaufnahme gegeben. Hätte ich den Fred doch mal vor einem Monat nochmal gelesen, ich hätte mir vielleicht das Befüllen gespart...

An Ulmenstürmer: bin per Mail erreichbar, Du leider nicht... Gibts keine Privaten Nachrichten?

Ganz vielen Dank für den Tipp mit dem Damenstrumpf um den Schaumgummisieb. Dazu:
Letztenendes ist bei Veränderungen ein Ansteigen des Druckabfalls an den Filtern zu vermeiden, da der Effizienz abträglich.
Mile hat von vorne herein mehr Filter eingebaut, kann man mit passendem effizientem Lüfter kompensieren. Nur nachträglich ist am Lüfter schwer was zu "Tunen".

(Man sollte mal ein System entwerfen, das seinen Filter mit einem Wärmetauscher kombiniert und den im Betrieb selber reinigt. Ich habe da so eine Idee, die man auch zur dezentralen Raumlüftung mit Wärmerückgewinnung nutzen könnte.

Die oben genannte Idee mit dem Raumlufttrockner finde ich interessant.
Eigentlich könnte man so ein Gerät über FlexLuftSchläuche wunderbar mit einem normalen Kondenstrockner kombinieren.

Es scheint, dass der Kompresser eine nachlassende Verdichtung hat.
Zur Zeit sitze ich bei 1,3kWh/Liter Wasser (Differenzgewicht nass-trocken).

Leider habe ich zwischen Kupfer- und Alu-Kältemittelleitung (überm Wärmetauscher, vom Kompressor kommendes Heißgas) eine Stelle gesehen, die so verdächtig nach Leck aussah, dass ich ihn beim Kältetechniker um die Ecke befüllen habe lassen (leider ist er mit dieser Aktion nun gar nicht mehr wirtschaftlich gelaufen, 2h Arbeitszeit, Befüllventilstutzen, inc. Druckprüfung, und 0,3kg Kältemittel).

Der Kompressor ist ein Totalschaden, oder man findet einen, der noch taugt, vom Schrott. Doch das Einbauen beim Kältetechniker ist ja auch nicht ohne Geld zu haben. Schätze, 300+100€ wären weg.
Doch zu Saturn und einen Bosch WTW 865 S2 kaufen. 760€ im Angebot, ist ja fast geschenkt. Naja, ähnliche gibts woanders ab 610€. Man sollte vorher herausbekommen, wie langlebig der Kompressor da ist.

Zur Reinigung: Wasserstrahl und Wassersauger, fertig.
Ich habe nun in den paar Jahren etwa alle halbe Jahr mit der GartenSpritze am Wasserdieb (GARDENA Adapter für Indoor-Wasserhähne 08187-20)
mit feinem Strahl auf die Lamellen gehalten und mit Baustaubsauger (der Wasser saugen darf) einfach vor das Loch gehalten, wo das Kondenswasser herauskommt.
Einmal hatte ich einen Adapter auf den Duschschlauch und habe den Massagestrahl genommen, ging auch gut ;)

Zwei mal habe ich mir die Mühe gemacht, die Rückwand samt Ventilator aus zu bauen (mit Pritt-Stift und etwas Wasser musste ich die Dichtung wieder -zur Montagezeit der Rückwand veschiebbar- auf dem Blech fixieren, weil sie da überwiegend bappte. Heute würde ich sie ganz abnehmen und mit Silikonfett in die Mulde in der Rückwand fixieren.

Das zweite mal habe ich auch gleich Deckel und die Seitenwände abgenommen und innen ausgesaugt und den "Abkühl-Lüfter" unten rechts vor dem Kompressor mit der Zahnbürste entstaubt. Naja, das war jetzt, und es war umsonst.


Euch mehr Glück!

Fedor

Bin grad durch Zufall auf den Thread gestoßen. Wollte mal fragen, ob es Langzeiterfahrungen bezüglich der selbstreinigenden Kondensatoren bei Wäschetrocknern gibt. Wir besitzen seit kurzem einen Bosch WTW 84161, mit eben dieser Technik und würden gern mal andere Meinungen oder Erfahrungen zum Thema hören.

Gruß Thomas

Hallo,

es ist viel Zeit ins Land gegangen...

Kurze Erfahrung eines Users, der seit Januar 2006 einen AEG Lavatherm T59800 einsetzt. Wir sind keine kleine Familie, Waschmaschine und Trockner täglich 1-2 Mal im Einsatz!

Der T59800 läuft seit dem Kauf im Januar 2006 ohne dass es je einen Techniker gebraucht hätte. Stromverbrauch unwesentlich über dem von 2006 und das nach bald 12 Jahren!

Woran liegt's??
Jeden Monat Tausch der Filtermatte unten im Korb vor dem Wärmetauscher und dabei alles mit Nassauger sauber gesaugt. Ja und klar, zuvor mit der Spritzpistole / ausgediente Munddusche (also irgendein "Hochdruckreiniger-light" ) die Lamellen abgeduscht.

Das Filterfliess hab ich nach Recherche im Web besorgt, 5 qm für ein paar Krümmeleuro, dann mit dem Bodenlegermesser einen Hunderterpack passende Filter geschnitten, und seit jener Zeit (12 Jahre ist doch was) nie mehr was anderes getan, als altes Fliess in Müll, neues rein, Lamellen geduscht, alles abgesaugt, passt!

Jetzt habe ich mal hinten die Verkleidung abgenommen, weil der Lüftermotor lauter wurde...
Hammer: Rückseite des Tauschers hat Lamellen, so sauber wie frisch gepfleger Babypopo...

Im Lüfter haben ein paar Tropfen WD40 Wunder gewirkt! Okay, demnächst dürfte da ein neuer aus der E-Bucht fällig sein...
Aber allen Nörglern (Wo ist hier Schrott???) zum Trotz: Wer sein Werkzeug pflegt, der hat lange davon. Ich bin jedenfalls rundum zufrieden, und das nach 12 Jahren!

Wer andere Erfahrungen hat, muss sich halt überlegen, wie er mit dem Gerät umgegangen ist.

Weihnachtsgrüße 2017!
WB

Was; einmal pro Monat den Filter wechseln, den Tauscher (nass) reinigen (dafür wurde auch noch ein "Spezialwerkzeug" selber gekauft/gebaut) und den ganzen Quatsch dann auch noch mit einem Nasssauger wegsaugen?! Und das findest Du toll?
Da hätte ich aber viel zu tun.....
So eine wartungsaufwändige Kiste käme mir nicht ins Haus.
Unseren ollen (damals 275 DM) Trockner in popligster Ausführung habe ich in 13 Jahren einmal "zerlegt", den Luftkanal ausgewischt, das wars!
Sonst nur nach jedem Trockengang den Filter in der Trommel raus, Flusen rausgewischt, färdsch!
Unser jetztiger Siemens (auch ohne Wärmepumpe) läuft seit über 3 Jahren, da wird auch nur der Filter abgewischt, mehr nicht! So weit wie man gucken kann, ist da auch noch alles sauber drin.

Grüße
Snyder