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  - Lüftung

Hallo Fachleute,

ich habe in meinem Neubau eine KWL von pluggit.
Insgesamt bin ich mit der Anlage sehr zufrieden und Frischluft ist immer ausreichend vorhanden (150 qm/h). Das Problem im letzten Winter war nur, das die rel. Luftfeuchtigkeit teilweise unter 20 % lag und neben häßlichen Ritzen im Parkett das Wohlbefinden durch trockene Schleimhäute beeinträchtigt war.
Wir haben dann einen Kaltluftbefeuchter im Wohnzimmer aufgestellt, was etwas Abhilfe gebracht hat.
Kennt jemand ein Gerät, daß man in die Lüftungsanlage einbauen kann, am besten noch mit automatischer Wassernachspeisung? Oder hat jemand sowas schon mal gebaut?

Im Vorraus schon mal Danke für die Tipps.

Gruss
Wolfgang

Hallo,

schau mal bei:
http://www.paul-lueftung.net

Der hat ein Gerät, für die Lüftugskanäle.

Hast Du auch die Pluggit Luftleitungen?
Wurde ein Blower-door Test gemacht?
Sind die Luftventile eingestellt worden?
Ist der Luftwechsel nicht zu hoch?
Leichtbau oder Massivbau?

Gruß Martin.

PS Ich würde an Deiner Stelle beim "externen" Befeuchter bleiben.

Hallo Martin,

das Gerät bei Paul habe ich gefunden, aber das ist ein Dampfbefeuchter mit 1,5 kW elektr. Heizleistung.
Da ich die Heizung über eine Sole/Wasser WP betreibe, wäre das eine ziemlich uneffektive Lösung.

Ja, ich habe auch pluggit Leitungen und Verteiler.
Den Blower door Test habe ich mir gespart, dafür aber bei der Ausführung peinlich genau auf alle Abdichtungen geachtet.
Die Verteiler sind eingestellt, Ventile gibt es bei pluggit nicht.
Der Luftwechsel ist mit ca. 0,6/h sicherlich nicht zu hoch.
Das Ganze ist ein Massivbau aus KS mit Vollwärmeschutz.

Gruss
Wolfgang

Moin Wolfgang,

was hat Deine WP mit dem elektrischen Dampfbefeuchter zu tun. Auf dieser Seite sind auch noch ein paar Hinweise > Raumlufttechnik

Gruß

me. Bruno Bosy

Hallo Bruno,

Danke für den Link - kannte ich noch nicht.
Mit dem Hinweis auf die WP meinte ich, dass es keinen Sinn macht das Wasser elektrisch zu verdunsten wenn ich die Wärme dafür günstiger kriegen kann.

Gruss
Wolfgang

Hallo Wolfgang,

„Oder hat jemand sowas schon mal gebaut?“ Fühle mich angesprochen !

Das Problem kenne ich. Habe es ausführlich für die Holzfertighäuser untersucht. Da gibt es die beschriebenen Schäden an der Einrichtung und an der Substanz des Gebäudes.
Die Verdampfung mit elktr. Energie ist teuer.
Wir installieren den Luftbefeuchter in eine Leitung mit verbrauchte Luft aus dem Raum, nutzen den Wärmeinhalt zur Sättigung der Luft und führen diese Luft zurück.
Diese Luft ist dann zu 100 % gesättigt und wird unter die Frischluft geführt.
Der Wäscher/Befeuchter ist ein Wasserfliessbett, das hat eine sehr gute Abscheideleistung für Feinstäube.
Dadurch ist die zurückgeführte Luft sauberer als die angesaugte Luft von Außen.
Wir setzen die Luftbefeuchtung bei der Nachrüstung so ein, dass der Außenluftanteil im Gerät reduziert wird und dieser Anteil durch eine gewaschene Umluft mit 100 % Feuchte ersetzt wird. Der Fliessbett- Verdampfer ist selbst reinigend – ohne Einbauten.

Die Energiebilanz ist so:
Einsparung von Heizwärme
Mehrverbrauch an Lüfterleistung
Mit kurzen Amortisationszeiten gegenüber einer elektrischen Dampferzeugung.

Bisher arbeite ich lokal mit einer Heizungsfirma – im Allgäu mit viel trocknerer Luft - zusammen. Man muß auch die Kosten in Grenzen halten.

Jetzt müsste der Neubau im Allgäu liegen.
Aber es freut, dass das Thema der Befeuchtung von jemand angesprochen wird.

Fritz Curtius

Moin Fritz,

gibt es dazu einen Link?

Gruß

Bruno

Hallo Bruno,

habe mir die mail adresse besorgt
und ein paar Unterlagen über die Erzeugung von Dampfluftgemischen beigefügt.

gruß

Fritz

Moin!

Die Lösung des Problems kann man mit Bekämpfung der Symptome herbei führen. Allerdings ändert das nichts an den Ursachen.


Das Problem "zu trockene Luft im Winter" hat nur einen Grund: Es wird mehr Feuchtigkeit aus dem Haus herausgeschafft, als durch das übliche Bewohnen des Hauses entsteht.

Pro Person werden über 2 Liter Wasserdampf pro Tag freigesetzt. Bei angemessener Belüftung von 35-45m³ pro Person reicht diese Wasserdampfmenge um die Luftfeuchtigkeit bei 50% zu halten.

Wird allerdings die Badezimmerluft einfach nur sinnlos abgesaugt und über WT ins Freie geleitet muss der "gute teure Wasserdampf" für die Wohnung ersetzt werden. Ebenso wenn man zu viel Frischluft zuführt.

Ich vermute, dass beide Ursachen zutreffen, oder?

Wenn dann noch wenig Pflanzen vorhanden sind, keine Person tagsüber zu Hause ist und die KWL trotzdem mit 150m³ weiter arbeitet.... Naja, wer wundert sich über eine schlappe Batterie am Auto wenn man das Licht brennen lässt. Alles eine Frage der Regelungsqualität und der tollen Verkäufer...

Moin Alex,

eine Lüftung richtig zu betreiben und einzustellen ist eben nicht so einfach. Oft kehren sich die Vorteile in Nachteile um. Das liegt aber nicht ander Anlage, sondern am Planer, Einbauer oder/und Betreiber.

Gruß

Bruno

.. ist Deine Datei auf meiner HP noch aktuell?

Hallo Bruno!

Die Datei kannst du rausnehmen - die Preise stimmen nicht mehr und zum anderen habe ich dort leider mit den theoretischen Effizienzen der Heizanlagen gerechnet und nicht mit den tatsächlichen Jahresnutzungsgraden.

Und da Oleg Stolz und Mitstreiter scheinbar spurlos von der Oberfläche verschwunden sind... löschs einfach.

Letztlich liegts immer am Wissenden, letztlich zahlen muss es immer der Betreiber. Und fast immer erfährt er nie die Wahrheit über seine Anlage, die Ersparnis und die wahren Zusammenhänge...

Einfachstes Rezept bei zu trockner Luft in der Wohnung ist der Verschluss der Abluft im Bad und die Anlage kräftig runterregeln. Wenn die Luftfeuchtigkeit über 50% steigt ODER wenn es in der Wohnung müffelt, dann solange wieder stückweise hochdrehen bis 45-55% gehalten werden...

Alles klar, wird gemacht :>))

Ich habe hier eine neue Innovation - eine andere Art der Luftbefeuchtung.

Gruß

Bruno

Moin Alex,

habe ich das richtig verstanden??

„Pro Person werden über 2 Liter Wasserdampf pro Tag freigesetzt. Bei angemessener Belüftung von 35-45m³ pro Person reicht diese Wasserdampfmenge um die Luftfeuchtigkeit bei 50% zu halten.“

Sind das 2 000 g in 45 m3 Luft bzw 44 g – H2O pro Kubikmeter ?
Unter Berücksichtigung einer mittleren Eingangskonzentration von 6 g H2O sind nach obigen Angaben 50 g Wasser pro Kubikmeter Luft.

Da steht man ja in Mitten eines tropischen Regens.

Also da stimmt was nicht, ein Zahlendreher / Dimensionierung etc...

Bei 21 °C Raumtemperatur ist der Dampfdruck von Wasser 2855 Pa, der entspr. Partialdruck bei 50 % Feuchte ist 50 % oder 1428 Pa.
Bei diesem Dampfdruck sind in (einem) 1 m3 Luft rechnerisch nur 10,3 g- H2O enthalten.

Kam mir nur komisch vor mit dem hohen Wasserdampfgehalt.

gruß

F.Curtius

Nein Nein - nicht in 45m³ - die enstehende Feuchtigkeit wird in allen Oberflächen gepuffert bzw. verteilt sich auf die gesamte! Raumluft. Die 45m³ sind als Belüftung, also Frischluftzufuhr pro Stunde gemeint...

Hallo

@Wolfgang

Der LW von 0,6 wird OK sein, jedoch wenn kein
Blowerdoor Test gemacht wurde, weißt Du nicht,
ob es tatsächlich so ist.

Wenn im Haus im Prinzip genug Feuchte entsteht,
aber trotzdem die Luft sehr tocken ist, bei
geringem LW, kann (nicht muß) dies ein Hinweis
sein, daß es undichtigkeiten gibt, und zuviel
trockene Luft ins Haus gelangt.

Das mit dem peinlich drauf achten, ist gut, habe
ich aber auch mit wenig erfolg gemacht.
Von meinen Rolladenkästen habe ich schonmal geschrieben. Die undichtigkeit der Klappe vorne
kann man auf diversen Seiten erahnen.
Aber dass das ganze Kastenteil konstruktiv überhaupt
nicht dicht ist, darauf kommt man im Leben nicht,
dies findet man nur beim blowern raus.

Ist auch sehr ärgerlich, denn da man von innen nicht an die Eckfugen rankommt, bleibt nur ne hässliche
Fuge vom Wohnraum aus...

Dies war nur 1 Punkt, es gibt viele weitere möglichen
Undichtikeiten.

Wovon ich auch überhaupt nichts halte, ist mit
leichtem Unterdruck zu fahren, dürfte aber falls Du
ein Pluggit Gerät hast nicht der Fall sein.

Desweiteren könnte man in Erwägung setzen, den LW
im Winter auf 0,6 zu lassen, aber ca 1/3 Umluft
betreiben.

Ob die trockenheit größtenteils aus undichten Stellen
kommt, wirst Du ohne zu blowern nie wissen.

Da die pluggit Kanäle geriffelt sind und ein Bodenauslass auch nicht spülbar ist, würde ich
wie erwähnt lieber bei der externen Befeuchtung bleiben.

Bis auf die zentrale Verteilung bringt es sowieso
keine weiteren Vorteile.

Gruß Martin

Moin Wolfgang,

hier noch eine Ergänzung:

Als Ausgangszustand für die Luftqualität ist in dem Haus
ein Belüftungsgerät von Pluggit.
- Der Luftaustausch ist mit 0,6 angegeben.
- in der Zeit von 1 / 0,6 = 1 h und 40 Minuten ist die Atmosphäre ausgetauscht.
- zu dem Holzfußboden gelangt die Außenluftqualität, die ist im Winter zu trocken,
- das natürliche Feuchtegleichgewicht ist nicht eingehalten, deshalb die Risse.

Mit der Befeuchtungstechnik, Marke Baumarkt/Direktversand, ist man nicht zufrieden, das ist nicht die passende Ergänzung zu dem Produkt von pluggit.


Die Feuchtigkeitsabgabe vom Menschen ist im Wohnzimmer wenig wirksam.
Diese Feuchtigkeit verflüchtigt sich gemäß dem Luftwechsel in 1 h und 40 Minuten,
bei 2 Stunden Nutzung am Abend ist in der überwiegenden Zeit die Luft zu trocken.
(das ist technisch bedingt, durch die Funktionsgarantie von pluggit für den Luftwechsel)

Dazu ist das Problem mit Dampfluftgemischen, dass sich Wasserdampf mit Luft ohne Tropfenbildung nicht mischen lässt.

Eine technische Lösung ist also heute nach Wolfgang … in Form eines zentralen „Gerät, das man in die Lüftungsanlage einbauen kann, am besten noch mit automatischer Wassernachspeisung….“

Dies ist zu Ergänzen und zu Prüfen auf:
- Die Selbstreinigung,
- Die Beladung der Luft nach dem Verdunstungsprinzip bei Umgebungstemperatur,
- Die tropfenfreie Vermischung,
- Die Wäsche und Reinigung der behandelten Luftmengen
- Trockene Rohrleitungsführung ohne Kondensatausfall
- Variable Verdampfungsleistung über den Winter entsprechend den Außentemperaturen.

Dies ist die Geräte – Spezifikation, die ich an den Lieferanten pluggit weiterleiten würde.

Es gibt Zentrale Geräte für Einfamilien Haus, wie gesehen:
3,5 kW elektr. Anschluß
70 % Effektivität (sichtbar regnet Kondensat aus)
Betriebstemperaturen 100 °C
Stromverbrauch bei 3000 h sind 10 500 kWh pro Jahr.
Die Luftzuführleitungen auf der Reingasseite, sind heiß und naß.
Zusätzlich, die Wartung durch Serviceleute 1 mal / Jahr.

Die Industrie sagt, wenn wir nicht 1 000 Geräte nach obiger Spezifikation verkaufen, dann ist das Geschäftsfeld zu klein.

Solange man sich mit solchen Lösungen zufrieden gibt, und die Lüftungsgeräte ohne die Funktion der Luftbefeuchtung herstellt, einbaut und empfiehlt und verkaufen kann, nach dem Prinzip „die notwendige Zusatzgerät gibt’s im Direktversand und beim Baumarkt - dann wird sich wohl nichts ändern.

Aber das ist auch nur meine persönliche Erkenntnis zu diesem Thema.
Vielleicht hören wir von Wolfgang später, wie sich die Sache entwickelt.

Gruße

F. Curtius

Das Thema ist relativ komplex - zahlreiche mögliche Beispiele findet man unter

http://www.bauweise.net/grundlagen/technik/lueftung/luftkontitionierung/luftbefeuchtung.htm

jedoch ist es relativ egal, wie man die Luft befeuchtet, wenn man sich mit der Termodynamik mal auseinander gesetzt hat weiss man, dass immer Wärme zugeführt werden muss, dass Wasser vom flüssigen in den gasförmigen Zustand übergeht. Wie dies gemacht wird - ob wie Paul mit einem Heizstab Wasser zum Kochen zu bringen oder mit Verneblern, die Wassertröpfchen in den Raum blasen, die dann beim verdunsten die Luft abkühlen ist völlig Wurst!!

Hallo,

es kommt etwas spät aber ich bin gerade auf der suche nach dem selben Problem und bin auf diese Konversation gestoßen. Ich habe etwas interessantes von der Firma Condair gefunden www.humilife.de (das wollte ich mir einbauen lassen).
Könnt Ihr mir einen Tipp geben wie ihr es gelöst habt, bzw. welches Gerät Ihr verwendet?

VG Julian

Wie sieht das Problem denn aus?

Nett formuliert. Wieso sagst denn nicht gleich, dass dies wohl einfach nur Werbung ist?

;>))

"" Der Luftwechsel ist mit ca. 0,6/h sicherlich nicht zu hoch. ""

Das halte ich für eine Denkfehler.
n = 0,6 bedeutet nichts anderes als dass du mehr als 14 mal pro Tag dein gesamtes
Hausluftvolumen austauschst.
Also rausbläst und je nach Witterung durch kalte trockene Luft ersetzt.
Das Ganze wird völlig unkontrollierbar, wenn du eine Pluggit ohne Ventile und
Luftstrom Abgleich gebaut hast.
Da kannst du befeuchten wie du willst.

Gruß JoRy

Leider glauben viele dass eine "kontrollierte Wohnraumlüftung" nur dann funktioniert, wenn sprichwörtlich "die Vorhänge wacheln"!

Die physikalischen Zusammenhänge sind den meisten Konsumenten ein Fremdwort, sie wundern sich dann nur über hohe Heizkosten, trockene Luft etc.

Wenn ich mit übertriebener Luftwechselzahl die Feuchte UND die Wärme aus dem Haus rauslüfte (die eingebauten Kreuz oder Gegenstromwärmetauscher haben leider einen sehr mickrigen Wirkungsgrad, der mittels geringster Luftwechselzahl schöngerechnet wird!) dann wirds im Haus ungemütlich und teurer!

Denn dann kann es vorkommen dass die Kosten für die zusätzliche Befeuchtung die Heizkosten übersteigen.

Die Befeuchtung kühlt die Luft ab.

Ach Dampfbefeuchter.... das geht schon :)

Solche Befeuchter sollte man eig. nur einsetzen, wenn man nicht weiß wohin mit dem Geld. Sage da mal Villen mit extrem teuren Möbeln, die eine bestimmte Feuchte benötigen. Also jetzt bezogen auf den KWL-Bereich.