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  - Lüftung

Wir haben letzten Sommer unser Wohnung renoviert. Dabei haben wir auch eine Lüftungsanlage von Viessmann eingebaut. Sie läuft einwandfrei, jedoch ist die Luft momentan sehr trochen d.h. zwischen 40-45% Luftfeuchtigkeit.

Hat vielleicht jemand eine Idee, wie ich die Luft
mit der Lüftungsanlage befeuchten könnte.

Den Luftdurchsatz vermindern.

@Nikili

Oha 40 bis 45% ist viel zu trocken und der Gesundheit abträglich. Die Schleimhäute bekommen Probleme und werden anfällig für Infektionen.
Vielleicht kann die Lüftungsanlage mit einer Feuchterückgewinnung nachgerüstet werden? Am besten bei Viessmann nachfragen. Feuchte Luft ist eminent wichtig für die Gesundheit. Heißt ja nicht umsonst: "gesund wie ein Fisch im Wasser".
Andere Systeme bieten so etwas schon an. z. Bsp. der Oekoluefter. Bester Wirkungsgrad und niedrigster Stromverbrauch. Mit anderen Worten einfach Spitze das Gerät!

hier liegt "armes deutschland" sogar richtig... aber für das viessmann-gerät (das baugleich mit vielen anderen geräten ist und von brink stammt) gibt es keine feuchterückgewinnung. es handelt sich hier um einen normalen plattenwärmetauscher, da wird die frischluft erwärmt, aber nicht befeuchtet. die fortluft hat 100% rel. f., der rest fällt als kondensat aus und fliesst weg.

mögliche lösungsansätze (nach aufwand steigend sortiert): freude über trockene luft (wie bernd), herunterregeln der anlage (solange dies die sinkende luftqualität zulässt), zusätzliche befeuchtung (z.b. durch pflanzen, ich empfehle eine washingtonia-palme, die verdunstet viel wasser), andere lüftungsanlage mit frg einbauen.

Hallo Nikili,

ich bin zwar kein Mediziner, meine aber gelesen zu haben, dass die relative Luftfeuchte zwischen 40%-60% liegen sollte, von daher wärst Du noch im grünen Bereich. Wenn es draußen kälter wird, könnte es aber kritisch werden. Wie groß ist denn Dein belüftetes Volumen und wie hoch ist die Luftwechselrate? Wieviele Personen leben in diesem Volumen? Warscheinlich kannst Du wirklich die Lüftung kleiner stellen, wie schon meine Vorposter schrieben.
Viele Grüße
KlausK

Hallo Leute,

habe das Gerät schon auf das Minimum zurück gedreht.

Wir sind mom. 3 Personen und es hadelt sich um
eine 180 m2 Wohnung, alle Räume mit Fussbodenheizung
und im Wohnzimmer mit Kachelofen.

Grüsse
nik

Mit dem Problem beschäftigen wir uns ebenfalls seit Jahren - 110 qm - FBH mit Parkett.

die Luftfeuchtigkeit sollte mind. 50% (besonders wegen des Parketts ;). Mit runterdrehen allein ists *nicht* getan. Es müssen Verdunstungsquellen her. Pflanzen allein bringens nicht.
5 Grad 80% rel. Feuchte aussen entsprechen 20 Grad drinnen 25% rel. Feuchte. Bei einer niedrigen Luftwechselrate von 0,5 gehen pro Tag ca 12 Liter / 100 qm flöten, will man 50% rel. Feuchte erreichen.(da steckt im übrigen auch eine Menge Energie drin, die dann im WT teilweise auskondensiert und so recycled wird; mit Luftraumbefeuchtern arbeiten ist aber energietechnischer Unsinn).

Was ich mache - dies klingt nicht nach heih-teck:
* nach dem Duschen alles auflassen.
* ebenso beim Wäsche trocken.
* Wenns sehr kalt und trocken ist teilweise KWL abstellen.
* das nächste mal eine Anlage mit Feuchtigkeitsausgleich kaufen!

@nikili
(der Kachelofen wird das Problem noch verschärfen.
Was sagt eigentlich der Schorni zur KWL?)

45 Prozent ist noch nicht zu wenig - geschweige denn viel zu wenig - 40-60 ist schon richtig.

ach so - sehe grad.... kann mich dem Vorredner nur anschließen, wobei die 12L-Annahme etwas hoch gegriffen ist.

Wenn nicht grad ein WC im Bad ist, dann ist Badezimmerluft i.d.R. "gute Luft" und "feuchte Luft". Sie wird meist wegen der Feuchte abgesaugt. Vielleicht kannst du da die Absaugung verringern bzw. die Tür offen lassen.

Und wenn die Küche nicht grad stinkt muss die Abluftdunstabzugshaube auch nicht auf Stufe 3 laufen.

Wie habt ihr das mit dem Abluftdunstabzug (wenn ihr denn einen habt)und der KWL bzw. dem Kamin geschaltet?

Pflanzen bringen übrigens genau das an Luftbefeuchtung, was man wöchentlich nachfüllen muss. Wir haben nicht gerade üppige Pflanzen und füllen pro Woche 10 Liter nach. Und was Wäsche vor bzw. nach dem trocknen wiegt brauch ich nicht zu erwähnen - der Rest ist Wasser.

Die Heizungsart spielt, trotz Volksmund, überhaupt keine Rolle bei der Luftfeuchtigkeit. Nur DASS man heizt spielt eine Rolle. Und je wärmer es im Wohnraum wird, desto trockener wird die Luft...

Die Feuchtigkeit eines Haushalts mit 3 Personen und mit Kochen und mit Duschen reicht üblicherweise vollkommen für 50% aus. Wenn also was fehlt, dann wird zuviel rausgelüftet - die m³/h Luft wären schon eine wichtige Angabe...

Hallo Alex, hast recht,
ich habs noch mal nachgerechnet:

* 100 qm Wohnung ca. 250 cqm Luft
* Luftwechsel 0,5/Stunde = 12 mal pro Tag;
* Wassergehalt in Luft 20°/50% Frel = 8,7 Gramm
* Wassergehalt in Luft 5° /80% Frel = 5,5 Gramm
* mit jedem cbm gehen also 3,2 Gramm Wasser verloren => macht pro Tag: 0,0032 l * 12 * 250 =
9,6 Liter Wasser / Tag

Obacht: bei Ostwind -5°/30%=1 Gramm Wasser/cbm sinds theoretisch 23 Liter.

Merke: KWL im Winter ist ein prima Bautrockner!

Richtig...

Und noch mal obacht - grins: Es kann nur rausgelüftet werden was innen freigesetzt wird. Dabei kann man natürlich die Feuchteabsorbtion durch Nachtabsenkung und damit höhere rel. Feuchte und aufnahmefähiges Mobiliar bzw. die regenfeuchten Mäntel von 3 Personen und die Verdunstung von Obst und Gemüse, vor allem aber die Dampfschwaden einer gerade fertigen Spülmaschine mit berücksichtigen, muss es aber nicht.

Nach vielem Wiegen, Messen und Rechnen bleibt man meist bei 2,5-3 Liter Verdunstung pro anwesender Person hängen. Man kommt also mit 125m³ pro Stunde knapp hin. Lüftet man damit aber auch weiter wenn man NICHT da ist, dann sinkt wird die Feuchte zur Trockenheit...

Das erinnert mich an alte Ökolüfterzeiten - das waren noch Zahlengefechte... grins

@nikili
das gerät vitovent 300 (ich nehme an, dass dieses eingebaut ist, oder?) lässt sich lt. herstellerdatenblatt auf bis zu 50m³/h herunterregeln. bei einem so geringen luftwechsel würde ich mal keine besonders trockene raumluft erwarten (kann jeder selber nachrechnen, was da noch an feuchtigkeit abgeführt wird).

- welcher volumenstrom ist am gerät tatsächlich eingestellt?
- kann es sein, dass die raumluftfeuchtigkeit noch andere wege nach draussen nimmt (besonders diffusionsdurchlässige baustoffe)?
- kann es sein, dass einfach fast keine feuchteproduktion stattfindet (abhängig von personenzahl, anwesenheitszeit, bewohnerverhalten, sonstigen feuchtequellen)?

Hallo produktvergleicher,

die Luftgeschwindigkeit habe ich auf 50 m3/h heruntergedreht. Es kann wirklich sein, daß wenig
Feuchte produziert wird.

Die Wohnung setzt sich aus dem 1.Og und 1 Dg zusammen
offenes Treppenhaus im Wohnzimmer.
Die Bauart (25 Jahre alt) mit Ziegeln und einer im
letztem Frühjahr angebrachten Isolierung (16 cm Styropor). Das Dach wurde auch neu eingedeckt und
isoliert (18 cm Holzfaseriso.)

Zimmerpflanzen haben wir genügend, von Palme bis Kaktus und anderen Grünpflanzen.

Was mir aufgefallen ist, der Kachelofen hat eine
Kalappe für Warmluft. Vieleicht trägt dies auch
zur trockenen Luft bei. Ich habe mir mal
überlegt dort im Inneren einen Behälter mit Wasser
anzubringen.

Grüsse an alle.

50m³/h sind für 2 Personen zuwenig - 30-40 pro anwesender Person sollten es schon sein. Bei Abwesenheit sind allerdings die 50 wieder zuviel.

Wieviel Liter Wasser gießt ihr pro Woche?

Es macht keinen Unterschied ob du einen Wasserbehälter aufstellst oder Pflanzen oder einen Wäschetrockner - du verdunstest damit Wasser und die Energie dafür muss die Heizung erbringen (bzw. die Pflanzen aus Photosynthese).

Wenn es zu trocken ist, dann kommt zuviel Luft rein oder ihr lasst zuviel feuchte Luft raus (Badezimmer usw.)

@Nikili
>sehr trochen d.h. zwischen 40-45% Luftfeuchtigkeit.<

Nicht die angebliche Trockenheit der Luft ist Dein Problem, sondern der Staub, welcher durch Konvektion in der Schwebe gehalten wird. Mit Luftbefeuchtung bekommst Du den Staub nicht in den Griff.
Dein Problem sind die "Staub- und Dreckschleudern" im Haus, welche die Luft verunreinigen!
Also!
1. Lüftungsanlage aus und normal über Fenster lüften!
2. Warmluftklappe am Kachelofen schließen! Besser noch diese "Mißgeburt" abreißen und durch Ofen mit hohem Strahlungsanteil ersetzen.
3. Bei nächster Renovierung Treppenhaus von Wohnzimmer trennen! In Hallen von 6 m Höhe wirst Du auf Dauer nicht froh(Temperaturgradient, Konvektion, Raumgefühl, Schallproblematik)!
4.Fußboden öfter reinigen!
5. Wasserplanscherei lassen! Kostet nur unnötige Energie!
Gruß

@Alex
Spielt die Heizungsart wirklich keine Rolle? Zumindest bei einem Verbrennungsofen (Kachelofen) im WoZi muss die Luft von irgendwo herkommen - außer man hat eine eigene Luftzuführung.
Diese Verbrennungsluft kann aber nur von außen kommen - egal ob direkt über die Fenster oder über das Treppenhaus. Auf jeden Fall ist die trocken. Damit wird die Luft auf Dauer trocken.
Bei einer "normalen" Heizung (Heizkörper oder Fußbodenheizung - spielt keine Rolle) kann aber die Luft im Haus bleiben (Annahme: Ohne Lüftungsanlage). Wenn das einigermaßen dicht ist, wird's mit der Zeit immer feuchter.
Früher wurde es auch mit "normaler" Heizung trocken, da die Häuser nicht dicht waren.

Gruß
MarkK

Habe selber einen Ofen im Haus und 40-50% Luftfeuchtigkeit. Allerdings Altbau 1952 aber mit neuen Fenstern, Außenisolierung, etc. aber halt immer noch mit innenliegenden Rollokästen.

Yep - spielt keine Rolle - du sagst es ja selber - irgendwann muss die Winteraußenluft ja in die Wohnung rein. Wird sie erwärmt, dann wird sie trockener - egal mit was man sie erwärmt...

Klar, man kann das Lüften runterfahren bzw. die Fenster geschlossen lassen. Dann wirds feuchter. Richtig. Aber wie lange möchte man die Luft atmen?

Wie gesagt - pro Tag verdunstet eine Person 2,5 bis 3 Liter (inkl. allem) - Diese vielen Liters müssen ja bei euch irgendwo sein...

@Alex
< irgendwann muss die Winteraußenluft ja in die Wohnung rein. Wird sie erwärmt, dann wird sie trockener - egal mit was man sie erwärmt...>

Luft wird durch Erwärmung trockener??? Sie dehnt sich aus, wird ein bischen leichter und die rel. Feuchte sinkt aber trockener wird sie ganz bestimmt nicht!

Gruß

@Alex:
Verstehe ich jetzt nicht ganz:
Bei "normalen" Heizungen (FBH, Radiatoren) wird die Luft durch Pflanzen, Feuchtequellen (Toiletten, Waschbecken, etc.), "Lebewesen" die Luft immer feuchter.
Bei einem Verbrennungsofen entsteht ein Unterdruck. Damit kommt trockene Luft von außen, die erwärmt wird. Letztlich geht die Feuchtigkeit z.B. durch den Kamin ins Freie.
Daraus folgt (bei normaler Heizung):
Früher wurde es zu trocken ==> Aufstellung von Luftbefeuchtern
Heute: Es wird zu feucht ==> Stoß-/Querlüften, Lüftungsanlagen, etc.

Gruß
MarkK

@Bernd Schieb - natürlich richtig - aber die absolute Feuchtigkeit der Luft auf xHöhe über NN interessiert hier nicht... aber ich weis, was du meinst...

@MarkK
Ähm... wie sag ichs möglichst einfach...?

Nimm zwei Gefrierakkus. Den einen legst du draußen bei Minusgraden hin, den anderen ins Wohnzimmer. Der im Wohnzimmer beschlägt, der draußen nicht.

Warum? Wenn Luft abgekühlt wird, steigt die Luftfeuchtigkeit und kondensiert aus. Das ist dann der Regen oder der Schnee oder der Nebel.

Genau umgekehrt ist es, wenn die Luft erwärmt wird. Föne mal einen beschlagenen Spiegel....

Und ebenso, wenn du Luft von draußen rein lässt und sie erwärmst - dann wird sie trockner.

Umgekehrt wieder genauso. Abluftdunstabzughauben - da siehst du im Winter die Nebelfahnen.

In der Wohnung wird ständig Wasserdampf produziert. Direkt beim Kochen oder Duschen, oder indirekt durch Pflanzen, feuchte Klamotten, Handtücher, Schweiß usw. Etwa 2,5 Liter pro anwesender Person und Tag.

Wenn man jetzt überhaupt nicht lüften würde, dann würde es irgendwann von der Decke tropfen. Richtig. Aber da man ja lüftet, fließt die feuchte warme Luft raus und kalte Luft rein. Die wird erwärmt und wird trockener.

Früher waren die Fenster und Türen und Rollladenkästen und Fugen noch recht undicht. Da kam viel kalte Luft rein, auch wenn alle Fenster zu waren. Die erwärmt sich und wurde dann trocken.

Heute sind die Gebäude viel dichter als früher. Richtig, also müsste es feuchter sein als früher. Wenn es aber, wie Nikili sagt, zu trocken ist, dann muss irgendwoher zu viel warme Luft raus und kalte Luft rein können. Das macht bei ihm die Lüftungsanlage. Die ist entweder zu stark eingestellt oder er produziert zuwenig Luftfeuchtigkeit oder das Haus ist irgendwo undicht.

Der Ofen kann nur dann Luftfeuchtigkeit der Wohnung durch den Schornstein jagen, wenn er die Luft aus der Wohnung nutzt. Hat der Ofen ein eigenes Belüftungsrohr nach draußen, dann lässt er die Luft in der Wohnung da wo sie ist, macht sie halt aber ein bisschen wärmer. So ein extra Rohr für den Ofen haben viele mit Lüftungsanlagen. Denn entweder darf der Ofen brennen oder aber die Lüftung darf laufen. Nicht beides zusammen. Warum? Weil sonst die Lüftung mit Unterdruck die Verbrennungsgase aus dem Ofen/Kamin ziehen könnte. Also muss der Ofen seine eigene Luft kriegen oder aber beides wird per Elektrik miteinander verbunden. So geht dann immer nur das eine oder das andere...

Da gibts jetzt natürlich noch mehr Einflussgrößen insgesamt, aber so grob funktioniert das auf diese Weise.

Warum dann manche Wohnungen Schimmel haben und viel Stoßlüften müssen oder sich Belüftungsanlagen kaufen müssen?

Das liegt meist daran, dass die Wand kühler ist als das Fenster. Die Feuchtigkeit kondensiert an der Wand aus, die wird feucht und es fängt das Schimmeln an. Wäre das Fenster kälter als die Wand, dann würde das Fenster beschlagen und die Wand wäre trocken.

Warum? Früher waren die Fenster nicht so gut isoliert wie heute und undichter. Da wurde quasi automatisch gelüftet und wenns zu feucht wurde, dann ist das Fenster beschlagen und man wusste: Ah!!! Ich muss lüften. Wenn aber die Fenster besser isoliert sind als die Wände und auch noch dicht sind, dann kommt halt der Schimmel an der Wand. Vor allem, wenn man auch noch Möbel davorstellt.

Vielen ist es aber dann zu blöd geworden, dass sie 4 5 6mal am Tag Lüften mussten. Also haben sie sich eine KWL eingebaut - jetzt macht eine Maschine das, was früher das das undichte Fenster gemacht hat. Nur dass man die Maschine halt ein und ausschalten kann, die undichten Fenster aber nicht.

Und wenn die Maschine mit der warmen Luft mehr Feuchtigkeit nach draußen bläst, als drinnen produziert wird und ständig kühlere Außenluft nachströmt, dann wird die Luft mit der Zeit immer trockener und trockener.

Eine gewisse Zeit lang geben alle wasserdampfspeichernden Möbel, Klamotten, Handtücher, Holzbalken, Decken, speicherfähige Wände usw noch eine gewisse Feuchtigkeit ab, aber irgendwann ist dann halt alles trocken und dann fängt das Holz zu reißen an und die Nase blutet und man kriegt häufiger Infektionen über die Schleimhäute (virale Infekte wie Schnupfen, Grippe usw).

Wer die Sache nicht versteht, der sagt halt dann es ist der Ofen oder der Staub oder die Lüftungsanlage ist schuld oder die Fenster oder der Monteur oder sonst wer. Der Volksmund sagt halt is es zu feucht, wars die Frau mit Wäsche und Kochen, is es zu trocken, dann wars der Ofen.

Wer aber das mit den Kühlakkus und der Luftfeuchtigkeit und dem Erwärmen der Luft versteht, der weis auch, woran es liegt.

Was ist das kleinere Übel?

Diese Diskission beginnt immer im Herbst und findet in den Wintermonaten ihren Höhepunkt. Gegenüber zu feuchter Luft ohne KWL (ohne Wärmerückgewinnung beim Lüften) steht die trockene Raumluft bei kontrollierte Lüftung mit Wärmerückgewinnung. das ist wie alles im Leben, irgendeinen Tod muss man sterben. Wer das Glück hatte, sich eine Lüftung anzuschaffen, welche auch Feuchte zurückgewinnen kann (Hoval, Oekolüfter, andere), hat jetzt leichte Rede, dass dies doch alles kein Problem ist. Andere - wie ich haben Ihre Lüftung halt schon paar Tage länger, da war die Auswahl etwas geringer :-)

Wer nun über zu trockene Luft klagt, dem bleiben nur wenige Lösungswege offen. Die Lüftung abschalten oder runterfahren ist die schlechteste Lösung. Wer nun kontrolliert mit hoher Wärmerückgewinnungsleistung lüftet, kann getrost auch kontrolliert wieder Feuchtigkeit in einzelnen dedizierten Räumen zuführen, solange sich dort Personen aufhalten. Es ist hat wieder Technik notwendig - oder die klassischen Verdunster, wobei letztere zu wenig Feuchte in zu langer Zeit in die Luft bringen.

Daher rate ich zu den üblichen Dampfvernebler. Vergessen Sie die Energiekosten für die Wasserverdampfung. Zum einen verbraucht Kaltvernebeltes Wasser die selbe Energiemenge, um das Wasser von der flüssigen Form in die gasförmige Phase zu überführen 8wird halt nur der raumluft entzogen), zum anderen wird viel Wärme ja beim KWL zurückgewonnen.

Zudem brauchen nur wenige Räume befeuchtet werden.
Besser also etwas trockene Luft und etwas Nachbefeuchtung als an Schimmelsporen im feuchten Haus zu sterben

Siehe auch:

http://www.bauweise.net/grundlagen/technik/lueftung/luftkontitionierung/luftbefeuchtung.htm

Was sagt denn nun Nikili - ohne den Fragenden ist das eine brotlose Kunst...

@@@2. Warmluftklappe am Kachelofen schließen! Besser noch diese "Mißgeburt" abreißen und durch Ofen mit hohem Strahlungsanteil ersetzen

Nur nebenbei gesagt. Diese "Mißgeburt" die mit einem Wassereinsatz unsere Wohnung beheizt hat nur 10.000 Euro gekostet. Also möchte ich mal sehn wer so das Geld zum Fenster rauß scheißen kann.
Weiters ist genügend Speichermasse da. Er hält die Hälfte der Wohnung für ca. 12 Stunden warm bei -5° außen.

Weiters hat der Ofen einen eigenen Frischluftanschluss

Wie bereits erklärt, es gibt nur eine mögliche URSACHE für die trockene Luft im Winter:

Es wird mehr Feuchtigkeit rausgelüftet als ihr produziert.

Es gibt zwei Lösungen.

1. Entweder weniger rauslüften (also Lüftung drosseln)

oder

2. mehr Feuchtigkeit verursachen...


Die billigste Variante ist weniger Feuchtigkeit rauszulüften.
Danach kommt nur noch die Feuchtigkeitserzeugung.

Entweder deine "Verdampfungsidee" am Ofen oder Wäschetrockner aufstellen usw.

Die teuerste Variante ist das Vernebeln, gefolgt von elektrischen Verdampfern...

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