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  - Bioenergie

Hallo Forum,
ich möchte in diesem Thread einmal ERFAHRUNGEN mit extrem günstigen Kaminöfen erfragen. Das die allgemeine Meinung von den billig-Öfen nicht besonders gut ist, ist mir klar. Es geht wirklich hier nur einmal darum zu hören welche Erfahrungen man selber oder im Bekanntenkreis erlebt hat.
Im Baumarkt stehen zum Teil Kaminöfen für unter 200 Euro. Sind die wirklich so schlecht das ein guter einen 10x höheren Preis rechtfertigt? Selbst wenn die nur ein paar Jahre halten sollten, kauf ich doch lieber bei Zeiten nen 2. oder 3. und bin immer noch billger. Was sind die Nachteile die dermassene Preisspannen rechtfertigen.
Schliesslich geht es bei der Sache ja hauptsächlich darum Geld zu sparen (mir jedenfalls)
Und ich habe einfach Finanziel keine Chance mir eventuell für mehrere tausend Euro einen Kaminofen installieren zu lassen. Zumal das auch weit weg vom anspruch des "sparens" wäre.

Also, dann mal los, und haut euch nicht wieder die Köpfe ein ;)

Servus J.B.,

was kann man pauschal dazu sagen?

Ich fürchte, nicht allzuviel.


Der Wirkungsgrad bei einer Billigstbüchse liegt bei vielleicht 40%.
Sehr gute Öfen schaffen 75-max.80%.

Ein Ster ofenfertiges Holz liegt irgendwo zwischen 45- 55 €uronen.
Der kann dann je nach Holzqualität und Trocknungsgrad irgendwo zwischen 160- 220 l Öl substituieren.

Was der Ein- und Ausbau alle 4?Jahre an Ärger und Kosten verursacht, kann ich nicht genau beziffern.

Wie intensiv du den Ofeneinsetzen willst , weiss ich auch nicht, ebensowenig kenne ich die Umgebungsbedingungen des Ofens.
Eher kleines Zimmer oder grosszügiger Grundriss.?

Die Umwelt hab ich mal aussen vor gehalten, die freut sich aber auch über wirkungsgradstarke Öfen, die dann in aller Regel auch bei den Abgaswerten und Feinstaub vorne liegen.


Stefan

Hier steht bereits alles -viel Spaß beim Lesen:

Hat jemand Erfahrung mit Kaminöfen aus dem Baumarkt? Welchen habt Ihr?

Habe dort gerade mein Fazit nach einem Jahr veröffentlicht.

Gruß, helix

@Stefans

Servus J.B.,

was kann man pauschal dazu sagen?

Ich fürchte, nicht allzuviel.
Stimmt!

Der Wirkungsgrad bei einer Billigstbüchse liegt bei vielleicht 40%.
Stimmt nicht! Lt. Schornsteinfeger müssen die Öfen einen Min-Wirkungsgrad von 70% haben, damit eine Zulassung erfolgt.

Sehr gute Öfen schaffen 75-max.80%.
Stimmt!

Gruß, helix

>Sehr gute Öfen schaffen 75-max.80%.

Ganz genau so ist es, Stefan! Das muss man sich schon überlegen ob man evtl. teuer bezahltes Holz einfach so durch den Kamin jadgt. ME hat sich da ein guter Ofen mit hochem Wirkungsgrad schnell bezahlt gemacht.

Übrigen J.B.: Der Helix hatte mal ein ähnliches Thema angezettelt: Erfahrung mit Kaminöfen aus dem Baumarkt

Vielleicht hilft das ja bei der Entscheidung!

Grüße
Gerolf

Nu war er schneller! Immer dieses Telefon......

>Lt. Schornsteinfeger müssen die Öfen einen Min-Wirkungsgrad von 70% haben, damit eine Zulassung erfolgt.

Moin Helix,

wo steht das geschrieben? Wieso dorfen dann Kamine mit einem Wirkungsgrad von 20-30% betrieben und vom Schorni abgenommen werden?

Grüße
Gerolf

;-))

Mein ;-)) sollt einen Beitrag höher.

Jeder Ofen hat ein Zulassung, bzw. sollte eine haben. Damit die Hersteller nun nicht einfach `ne Bleckbüchse auf den Markt bringen und verhökern, gibt es hier gewisse Mindestanforderungen. Dies gilt aber nur für "Neugeräte".
Ein Bekannter hat einen alten Gussofen - ohne Dokus und Prüfnummern - und diesen quasi "per Einzelabnahme" vom Schorni genehmigt bekommen (Wikungsgrad unbekannt!)
Gruß, helix

Servus helix,


..."müssen die Öfen einen Min-Wirkungsgrad von 70% haben, damit eine Zulassung erfolgt."

oder

haben im Alltagsbetrieb die von mir angesprochenen 40%.

Da muss nicht zwangsläufig ein Unterschied bestehen.

Das wirst du möglicherweise mit deinem hochwertigem Ofennachfolger selber erleben.:-))

Gerade bei Holzverbrennung in der Billigklasse sind Datenblätter oft nur fürs Lockfeuer gut.


Stefan

@stefans

Ich nehme auch mal stark an, das ich bei einem höherwertigen Ofen mehr Heizleistung aus meinem Holz hole, als bei einem billigen - aber zum testen trotzdem ideal.

Wenn mein neuer Ofen irgendwann noch ein wenig Speichermasse mitbringt .. ;-))

Gruß, helix

Habe gerade nachgeschaut:

Es ist die DIN 18896.
"...unbedingt sollte man auf das Ü-Prüfzeichen achten, welches besagt, dass der Kamin die Anforderungen der DIN 18896 erfüllt. Die DIN 18896 besagt z.B., dass der Ofen einen Wirkungsgrad von mehr als 70% erfüllen muss. ..."

Quelle

ME aber Augenwischerei. Falsche Restfeuchte Holz, Falsche Scheitgröße, keine externe Luftzufuhr und schlecht zu regelnde Ofenkonstruktion (Luftzufuhr etc) lassen den Wirkungsgrad schneller fallen, als einem lieb ist.

Grüße
Gerolf

glange,

dass nur trockenes Holz verfeuert wird, setze ichmal voraus.

Aber alleine mit dem Zug kann in den Labortests so viel geflunkert werden, das glaubt man nicht.

Da wird das Testexemplar von Hand aufgebaut, und getuned bevor es in den Prüfstand wandert.

Das Teil und dessen Ergebnisse haben zum Teil nichts mit den Krücken zu tun, die dann verschachert werden...

Von Tests, Mustergutachten, Einzelabnahmen, Prüfzeugnissen...lass ich mich nicht blenden, den Schmäh kenn ich beruflich von allen Seiten....


Stefan

100% Zustimmung!

Grüße
Gerolf

Hi,

häng mich da jetzt mal dran, denn ein Öfchen möchten wir demnächst auch haben...

Habe soviel verstanden, dass mit einem Markengerät eher Attribute wie Langlebigkeit und effizientes Verbrennen in Verbindung gebracht werden dürften.

Was ist denn dann von Geräten zu halten, die ich im Baumarkt finde, nicht aber auf der Homepage des (Marken?)-Herstellers ? Ich habe da die Firma Haas und Sohn im Auge. Uups... durfte ich die nennen ? Ist das ein "Markenhersteller" ?
Also was ich meine: sind diese Geräte dann irgendwelche "Nebenprodukte" oder Öfen von niederer Qualität, die extra für Baumärkte hergestellt werden ?
Fragen über Fragen...

Servus Trabbi,


das kann ich dir leider nicht verbindlich sagen.

Manchmal bekommt man eine Produktlinie eines Markenherstellers im Baumarkt, manchmal wird nur der Name und das Typenschild geändert, manchmal gibts nur die B-Ware im Baumarkt, die die Ausgangskontrolle beim Hersteller nicht geschafft hat und manchmal legt der Hersteller für den Grossabnehmer ne eigene, meist abgespeckte Variante auf...alles kann passieren:-)

Da hilft dir nur, deine Favoriten im Fachhandel und dann gleich drauf im Baumarkt zu vergleichen...

Allerdings muss ich dich darauf hinweisen, dass man bestimmte Qualitätsmerkmale, ich denke da beispielsweise an die Materialauswahl, eben nicht oder nur schwer mit blossem Auge erkennen kann.



Stefan

J.B. schrieb:
"Hallo Forum,
ich möchte in diesem Thread einmal ERFAHRUNGEN mit extrem günstigen Kaminöfen erfragen."

Bis jetzt haben wir, glaube ich, keinen einzigen Erfahrungsbericht hier gehört. Bis auf den von helix im anderen Thread. Ansonsten nur das aus demselbigen Thread bekannte, verkrustete Meinungsdoppel:

Entweder Baumarktöfen sind Schrott oder Baumarktöfen erfüllen trotzdem ihren Zweck..

Für ERFAHRUNGSBERICHTE ist dieser Thread eröffnet worden. Nicht für einen weiteren Glaubenskrieg.

Apropos: In Schweden werden NIBE-Öfen auch im Baumarkt verkauft. Und das in einem anderen Preisgefüge als hier in Deutschland.

@TomU: Dann hast Du noch nicht aufmerksam den Thread gelesen, dessen Link ich angegeben habe. Dort sind sogar mehrere Erfahrungsberichte drin.

Grüße
Gerolf

@TomU

Ich hatte eigentlich mit meinem Beitrag bewirken wollen, dass evtl. in dem anderen Thread weitergepostet wird, da es exakt das Thema ist und evtl. der Übersichtlichkeit dient.

.... aber hier soll ruhig jeder seinen eigenen Thread haben ;-))

Nebenbei: Der NIBE Contura hat mir sehr gefallen ... bis mir ein Ofenbauer sagte, dass die Schamottesteine sehr oft kaputt gehen und es diese passend nur - für schweineteuer - bei NIBE gibt.
Gleich die Frage hinterher: Kann dazu jemand was sagen?

@glange
Hi Gerolf,
danke für die Bestätigung bzgl. der 70% ... war schon am zweifeln ;-)

Zitat:
ME aber Augenwischerei. Falsche Restfeuchte Holz, Falsche Scheitgröße, keine externe Luftzufuhr ... lassen den Wirkungsgrad schneller fallen, als einem lieb ist.

Dies betrifft dann aber auch Markenöfen. Dafür kann ja der Hersteller nichts.

Ob die 70% nun ein frisierter Wert sind um die Zulassung für den Verkauf in D zu erlangen oder nicht - kann ich auch nicht sagen. Mal angenommen zwischen einem Markenofen und einem Billigofen sind nicht 5 oder 10% Unterschied im Wirkungsgrad, sondern 20%, dann ist es aber trotzdem noch ein guter Ofen um seine Erfahrungen zu sammeln. Und wenn ich von meinem Verbrauch von 4 Schüttmetern a 50 Euro ausgehe, dann habe ich hier bummelig für 40 Euro Holz mehr verbrannt. Dies steht trotzdem in keiner Relation zum Anschaffungspreis (200 Euro zu 2000 ... oder 3000 Euro).

Ich denke der größte Unterschied ist nicht der Wirkungsgrad, sondern einfach die Qualität. Ob es nun Türen aus Gußeisen sind, die sich nicht verziehen oder eine exakt funktionierende Scheibenspülung oder ein Griff, der nicht heiß wird oder einfach das schöne Design ... und die Ersatzteileversorgung auch noch in 10 Jahren ...

Ich denke richtig effizient ist ein Ofen bzw. Kamin mit ordentl. (mind. 1t) Speichermasse.
Gruß, helix

@glange:

Doch ;-)
Den habe ich von vorn bis hinten durch!
Ich dachte halt nur, das dieser Thread NUR Erfahrungen beinhalten sollte, und keine Diskussionen für und wieder den BM-Öfen.

@helix:

Wir HABEN den Contura 650!
Die Schamottsteine sind aus Vermiculite. Das diese oft kaputtgehen wird sich natürlich noch zeigen müssen. Das Holz sollte man auf jeden Fall nicht in hohem Bogen in den Ofen werfen. Das können sie nicht ab. Bezgl. der Isolierfähigkeiten gibt es aber Vorteile den Schamottsteinen gegenüber. Außerdem werden sie in vielen Öfen namhafter Hersteller verwendet.
Aber nun gut: dein Ofenbauer hat wahrscheinlich schon einige kaputte Exemplare gesehen. DIe Zeit wird´s bei uns zeigen.

MfG, Tom

P.S. Aber jetzt sind wir ja schon soooowas von OT :-)

Hallo nochmal.
ersteinmal danke für die rege Teilnahme. Ich habe mir hier alles gepostete und verlinkte durchgelesen. Viele interessante Sachen bei gewesen. Achja, ich hatte vorher übrigens ne Menge mit der Suchfunktion versucht. Den Thread mit den Erfahrungen vor rund einem Jahr haben ich endweder nicht gefunden oder übersehen, sorry ;)
Schade das auch hier wieder mehr Meinungen als wirkliche Erfahrungen gepostet wurden, aber was solls.
Letztlich bin ich ehrlich gesagt zwar nicht schlauer als vorher, aber wesentlich weiser was dieses Thema angeht. Ich war der Meinung man könnte es durchaus mal mit einem Billigofen versuchen, bloss sicher war ich mir nicht. Eigentlich konnte mich auch nur ein geschlossenes "ich hatte einen, war durchweg schrott" vom Gegenteil überzeugen. Es scheint ja aber durchaus Leute zu geben die mit einfachen Geräten zufrieden sind. Ich gebe zu ich habe vermutlich momentan keinen besonders hohen Anspruch was diese Sache angeht, aber das kann ja noch werden. Momentan, und vor allem auch spontan sind grössere Sachen eben auch einfach nicht drin.
Für mich als absoluter Neuling ist es ohnehin schwierig da überhaupt durchzusehen. Es kommen da so unendlich viele Fragen auf. Die Frage nach dem richtigen Gerät für den richtigen Preis is da fast nebensächlich.

Als kleine Abschweifung vom Thema.....
Ich wollte immer mal einen Kaminofen ins Wozi stellen. Dort bräuchte ich aber einen neuen Schornstein usw. Früher hatten wir nen alten Allesbrenner (mit Wasseranschluss) in der Küche stehen. Den haben wir dann mal vor ein paar Jahren rausgehauen weil der hässlich war und von uns keiner Lust auf das Ding hatte. Eigenltich ist der Platz auch ungeeignet, aber mit ein bisschen umstrukturieren von Möbeln würde da wieder ein Kaminofen Platz haben. Die Küche hat übrigens rund 30qm und mehrere Durchgänge zu anderen Räumen. Schornstein wäre da vorhanden, saniert wurde der auch schonmal ergo "easy" gemacht. Muss noch ok vom Schorni kommen und dann kanns losgehen.
Für dieses Jahr würde ich mir wohl Holz kommen lassen und ab Frühjahr mal die Ohren offen halten wo es was für günstig bis umsonst gibt. Platz hab ich eigenltich genug, bloss ist halt eine spontane Aktion.

@Helix
hast du wirklich so wenig Gas gespart das du das Holz praktisch zum gleichen Preis wie das gesparte Gas eingekauft hast? Is irgnedwie schwer vorzustellen zumal Dein erwähnter Holzpreis nicht unbedingt utopisch aussieht.

@J.B.
Klicke mal in meinem ersten Beitrag hier auf die rote Schrift

Gruß, helix

@stefans

Danke, heißt also: Augen auf, vergleichen - und die Firmen etwas durchleuchten, soweit das eben irgendwie geht.