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Wollte mal fragen ob es gunstiger ist mit der öl heizung oder über einen Heitzstab, im Winter eine 450 Liter Solar Warmwasser Speicher bei zu heitzen (Habe Nachtstrom Tariff )

ÖL

Der Ölkessel hat im Winter einen Ladewirkungsgrad von vielleicht 90%, der Liter kostet von mir aus 70Cent, macht ca 8Cent/kWh.

Wieviel kostet der Nachtstrom, der ca 99% Ladewirkungsgrad hat?

Der eigentliche Speicherwirkungsgrad betrifft ja beide Energieen glichmäßig.

Nachtstrom liegt je nach Anbieter zwischen 11 und 15 ct/kWh.

Hallo

Wenn die Heizung läuft ist es sicher mit Öl günstiger.
Wenn der Ölkessel steht ,hab ich schon eine Auswertung gemacht , bei der Strom
geringfügig günstiger war.

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meine Solarpage

mfG Manfred

ein 450Lieter Speicher hat stand-by- Verluste von 2-3KWh täglich ohne Wasserentnahme und ohne Zirkulation.
Mit einem elektrischen Durchlauferhitzer bekommst du für diese 3KWh fast 100Lieter Warmwasser.

Bitte exakt beschreiben, was miteinander verglichen werden soll

Manchmal.... selten, ist das System "Strom" günstiger

Meistens ist das System Öl günstiger.

Man sollte nur den genauen Anwendungsfall betrachten, und keine Pauschalaussagen machen

Martin

Guten Tag,

ich kann mir vorstellen, dass im Winter, wenn die Heizng oft läuft, das Warmwasser mit einer Art Resrwärme sinnvoll mitgewärmt wird wird. Insbesondere in Niedrigenergiehäusern wird die Heizung ja schon relativ früh im Jahr nicht mehr gebtaucht bzw. nur kurzzeitig.
Hier könnte ich mir schon vorstellen, dass ein Elektrischer Durchlauferhitzer unmittel vor der Entnahme sinnvoll ist.

In einem Zweiparteienhaushalt hätte das noch den Charme, dass die Enegiekosten absolut eindeutig zuzuordnen sind, oder ?

Gruß
P.

> Meistens ist das System Öl günstiger.

Da hege ich im Sommer heftige Zweifel.

Im Winter ist es, da die Öl-Heizung sowieso läuft, tatsächlich über die die Heizung günstiger.

Im Sommer ist aber, wie vom Ulrich beschrieben, mit einen elektrischen Durchlauferhitzer meist günstiger.
Wenn man sich zu einer Solarthermie Version durchringen kann übernimmt auch das Gerät die automatische Umschaltung und man hat immer warmes Wasser auch in ungünstigen Situationen.

Frohe Ostern Löti

Ohhhhh, wie schön!
Ich werde ganz melancholisch...

Ein Faden mit einen Beitrag von Maddin aus 2008...als wäre er nie weg und der Beirag erst einen Tag alt... (seufz)...


Grüße
Motzi1968

Ich denke mal, dass in meinem Fall die elektrische Aufheizung mittels DLE am günstigsten wäre, als alleinstehender Duscher. Zumindest im Sommer.
Aber wie sieht es aus mit einer "Umschaltung" von Sommer-DLE auf Winter-Kessel(ÖL)?
Das ist doch auch nicht so gut zwecks Keimen/Legionellen und co.?

Wie könnte ich das annähernd berechnen, ob und wie sich etwas lohnt?

Wie gesagt. Ich bin alleine und eigentlich nur Duscher und das auch recht kurz.

Gruß

Lukas

> Aber wie sieht es aus mit einer "Umschaltung" von Sommer-DLE auf Winter-Kessel(ÖL)?
> Das ist doch auch nicht so gut zwecks Keimen/Legionellen und co.?

Wenn der Brauchwasserspeicher nur 8°C hat is' kein Problem.

Frohe Ostern Löti

Nordhesse,

in Deinem Fall ist die Erwärmung mit DLE immer günstiger, von den Kosten und den Legionellen, aber vmtl. ist die Trennung von der gegebenen Ölerwärmung im Winter unrentabel.
Sofern Dein Stromnetz das hergibt, lass möglichst verbrauchsnah einen solarfähigen DLE einbauen und gut. Der Name täuscht, es geht nur darum, dass der DLE im Engang mit erwärmten Wasser umgehen kann.

WB

Hey Löti,

ab wann wäre es kritisch? 8C° werde ich schlecht im Heizungsraum bekommen.
Selbst jetzt im Winter liege ich da bei über 10C° :(

Gruß Lukas#
EDit, da kam ja ein Beitrag dazwischen :)

Also mein Warmwasserkessel ist nun schon 2 Jahre ungenutzt (leer) Und bis ich einziehe, könnte noch ein weiteres Jahr vergehen (saniere komplett)
Also Strom wird auch komplett neu verlegt.

Ich hab irgendwie ein schlechtes Gefühl, wenn Wasser so lange steht (auch bei 8C°)
Da vermehren sich doch bestimmt etliche Keime?

Bei uns an der Arbeit im Reinraum ist "stehendes Wasser" gänzlich verboten.

Gruß Lukas

Eine Alternative wäre ggf. noch eine BW-Wärmepumpe mit Heizschlange für den Öl-Kessel.
Dann kann später immer noch PV nachgerüstet werden.

> ab wann wäre es kritisch?

Ab ca. 30°C fängst Du an Legionellen zu züchten.
Ca. 8°C ist nur die Zulauftemperatur des Kaltwassers aus der Wasserversorgung die der Speicher dann auch in etwa hält.

Grüße Löti

Ah, du meinst also quasi den Kessel immer drin zu lassen, nur eben im Sommer nicht mit Öl aufheizen sondern nur durchlaufen lassen zum DLE?
Dann hätte ich schon mal kein stehendes Wasser.

Gruß

Lukas

Genau, einfach den Öl-Kessel auf Frostschutz ohne Brauchwasserbereitung und den DLE im Sommer die Arbeit allein machen lassen. So ist auch die Installation am einfachsten.

Grüße Löti

Hey Loeti, danke :)

Noch eine Frage zum DLE dann.
Im "Winterbetrieb" wenn der Öler die Erwärmung übernimmt, sollte man den DLE dann per Bypass umgehen oder einfach nur DLE ausschalten und durchfließen lassen?
Geht das mit den modernen Geräten?

Wie könnte ich eigentlich annähernd berechnen, ob sich im Winter überhaupt die Erwärmung mittels Öl rechnet?

Also mein 97er Vitola biferral hat einen Wasserinhalt von 88L die im Sommer/Winter ja immer erst erwärmt werden wollen um den Speicher im Horicell mit 160 Liter zu erwärmen.

Im Winter würde wenigstens die Energie von den 88L auf ca.70C° erwärmten Kesselwasser nicht verloren gehen, sondern in den Heizkreis zugeführt werden.

Aber was ist dann mit den aufbereiteten 160L WW? So viel verbrauche ich im Leben nicht an einem Tag. Wie kann man die Bereitstellungsverluste (heißt das so?) ausrechnen?

Durch meine Schichtarbeit brauche ich immer zu sehr unterschiedlichen Zeiten WW zum Duschen. Außer vielleicht zwischen 24 - 4 Uhr. Also rund 20h am Tag müsste das Wasser warm genug bleiben und hygienisch sein und da habe ich etwas Angst, dass der "große" Speicher da zu wenig Austausch bekommt.
Ich dusche jetzt nämlich auch nicht 30 Minuten mit durchgehend laufendem Wasser ;)

Gruß

Lukas

> sollte man den DLE dann per Bypass umgehen oder einfach nur DLE ausschalten und durchfließen lassen?

Nein, einen Solarthermie geeigneten DLE kaufen und ganzjährig eingeschaltet lassen.
Dann kommt im Winter auch noch warmes Wasser wenn der Speicher leer ist und noch nicht wieder erwärmt.

> Wie könnte ich eigentlich annähernd berechnen, ob sich im Winter überhaupt die Erwärmung mittels Öl rechnet?

Eigentlich gar nicht. Du kannst es nur ausprobieren.

> Wie kann man die Bereitstellungsverluste ausrechnen?

Dazu müsstest Du das detaillierte Datenblatt des Speichers von '97 haben, was wohl schwierig werden dürfte.

> da habe ich etwas Angst, dass der "große" Speicher da zu wenig Austausch bekommt.

Wenn das Wasser im Winter immer heiß genug bleibt kann es nur sehr schwer verkeimen genauso wie im Sommer wenn es nur kalt genug bleibt.

Bei nur einer Person ist ein 160L Speicher allerdings wirklich zu groß und ein reiner DLE-Betrieb womöglich tatsächlich wirtschaftlich.

Grüße Löti

Danke Löti,

da bleibt mir wohl nur das Austesten übrig, wenn es irgendwann soweit ist.
Also einmal die Zeit stoppen, wie lange der Brenner braucht um das Wasser zu erwärmen bzw. den Verbrauch ablesen (habe neulich erst einen Braun HZ3 verbaut)
und dann mal schauen, wie lange sich die Temperatur hält.

Zwecks Verkeimung und den Legionellen wäre da nicht eine Temperatur von 60C° nötig? Das würde ja auch wieder viele Verluste bedeuten.

Ach wäre das einfach, wenn ich das nötige Wissen hätte um mir das mal "einfach" auszurechnen :)

DLE hätte zumindest den Luxus, von ständig gleichwarmen Wasser und auf Knopfdruck auch mal höhere Temperaturen.

Ein Freund von mir, der auch alleine wohnt ist jedenfalls von seinem "alten" DLE schon hellauf begeistert.

Gruß Lukas

Nordhesse,

Du sollst Dir keinen alten DLE kaufen, sondern einen neuen "Solaranlagenfähigen"
dann kannst Du auch auf eine Zirkuleitung verzichten. Ich denke für eine Verkeimung sind die WW Rohre mehr beteiligt als die Speicher, gerade z.B. in KH sind nicht die Speicher sondern die Leitungen schuld.

WB

Das System mit Öl heizen sollte eigentlich günstiger sein. Aber am besten du rechnest es dir aus dann weißt du Bescheid.

Ich kann bald ja mal den Wasserspeicher wieder füllen und dann einmal hochheizen lassen und schauen, wieviel Liter Öl er verbraucht hat für die Wassermenge und wie lange sich die Wärme hält.