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Foren
Zwischenwärmetauscher Vaillant Pumpe angleichen/abstimmen/upgraden
Verfasser:
ElGordo
Zeit: 27.10.2024 17:43:47
0
3760415
Die WP VL/RL Temperaturen lese ich am Hydraulikmodul ab. Die Heizkreistemperaturen über die analoge Thermometer im VL/RL. Diese habe ich auch mit Anlegefühler digital abgelesen und analog/digital passt recht gut zusammen.

Temperaturdifferenz zw. WP Kreis und ZWT Heizkreis liegt ziemlich konstant bei 2 Grad. Das wäre ja voll ok.

An die Einstellungen muss ich mich herantasten. Ich habe eigentlich die Einstellungen der Gastherme als Anfang genommen.

Heizkurve ist 0,20 und Wunschtemperatur bei 21 Grad.

Heute war wieder ein sonniger Tag und das Haus hat 23.5 Grad. Macht als nicht viel Sinn die WP laufen zu lassen.

Habe aber gestern festgestellt, dass die Pumpe im ZWT auf Stufe 1 nicht die erforderlichen Liter ins OG bringt. 160lt/h gehen ab. Auf Stufe 2 ist genug Power da, aber deutlich Strömungsgeräusche sind dann vorhanden.

Damals die Gastherme hatte eine Pumpe mit Stufe 1/2/3. War auf Stufe 1 eingestellt, da brachte die Pumpe lt. Datenblatt 1000lt/h. Ich brauche 973lt/h.

Die Arotherm bringt im Automodus um die 870lt/h. 870lt/973lt würde ganz gut passen. Habe aber aktuell 870lt/810lt und ich glaube, das ist zu knapp.

Verfasser:
ElGordo
Zeit: 31.10.2024 11:19:26
0
3762006
Ich konnte die letzten Abende noch ein bisschen herumspielen mit der Anlage. Temperaturen ware die Nächte durch bei uns bei ca. 3-3.5 Grad.

Aktuell läuft die Anlage mit folgenden Einstellungen:

Heizkurve 0.25
Wunschtemperatur 22 Grad

Folgende Temperaturen habe ich:

VL WP 30 Grad
RL WP 27 Grad

VL Hzk 28 Grad
RL Hzk 26 Grad

Stromverbrauch laut Extrazähler 400-450 Watt/h

Was meint ihr dazu? Die ZWT Differenz zum WP Kreis ist konstant.

Mit der Heizkurve kann ich vielleicht noch nach unten.

Verfasser:
berndi73
Zeit: 31.10.2024 12:40:44
0
3762054
Schaut doch vernünftig aus!
Die Heizkurve würde ich allerdings nur verstellen, wenn bei kalten Außentemperaturen die Innentemperaturen nicht mehr passen. Ansonsten nur das Niveau (Vaillant: Wunschtemperatur) anpassen.
Die Heizkurve an sich, spiegelt nur das Verhältnis des Wärmebedarfes deines Hauses, von warmen gegenüber kalten AT wieder.

Verfasser:
Heizungshelfer
Zeit: 31.10.2024 12:46:02
0
3762056
Zitat von ElGordo Beitrag anzeigen
Die WP VL/RL Temperaturen lese ich am Hydraulikmodul ab. Die Heizkreistemperaturen über die analoge Thermometer im VL/RL. Diese habe ich auch mit Anlegefühler digital abgelesen und analog/digital passt recht gut zusammen.

Temperaturdifferenz zw. WP Kreis und ZWT Heizkreis liegt[...]

Wenn der Volumenstrom zu knapp ist dann stell den auto aus und stell entsprechend die Prozentzahl höher. Dann macht sie draussen mehr Volumenstrom.

Verfasser:
Eddi Lang
Zeit: 31.10.2024 12:53:02
0
3762060
Zitat von Heizungshelfer Beitrag anzeigen
Zitat von Kalitschi Beitrag anzeigen
[...]

Stimmt hier mit ZWT nicht. Das ist nur Theorie. Ich hab bei beiden Kreisen 3 Grad Spreizung, aber unterschiedliche Volumenströme. 1200/800. Alles andere führt zu erhähter Taktung bei mir, da die WP im Vorlauf schnell steigt und damit auch der Rücklauf.


Doch, ist stationären Zustand, d.h. wenn sich alles eingependelt hat, stimmt das. Physik läßt sich von der oft so gern zitierten "realen Praxis" nicht außer Kraft setzen.

Bei Dir ist es so, dass der stationäre Zustand nicht erreicht werden kann, weil der Wärmeabnehmer des 2. Kreises - Dein Haus - weniger Wärme abnimmt als die Wärmepumpe in den ersten Kreis hineindrückt und abgenommen bekommen möchte.

Das ist wahrscheinlich der Klassiker in der Übergangszeit. Heizleistung Deiner WP an ihrer unteren Modulationsgrenze ist höher als der Wärmeverlust=Wärmebedarf Deines Hauses.

Gruß - Eddi

Verfasser:
ElGordo
Zeit: 31.10.2024 12:58:53
0
3762062
Das Problem ist nicht die Pumpe der WP, sondern die Pumpe im ZWT. Stufe 1 zuwenig Volumenstrom im Heizkreis, Stufe 2 zuviel Volumenstrom und deutlich hörbare Strömungsgeräusche.

Habe mit der Pumpe der WP auch rum probiert, meine Anlage läuft mit der Einstellung Auto am besten.

Einstellung 50% sind ca. 1050lt/h ist schon zuviel, der VL ist überholt den VL soll.

Ich werde die Anlage jetzt mal so wie gepostet laufen lassen. Die Pumpe im ZWT kann ich ja immer noch gegen eine stufenlos einstellbare tauschen, wenn es sein muss.

Verfasser:
Eddi Lang
Zeit: 31.10.2024 13:34:05
0
3762085
Zitat von berndi73 Beitrag anzeigen
Die Heizkurve an sich, spiegelt nur das Verhältnis des Wärmebedarfes deines Hauses, von warmen gegenüber kalten AT wieder.[...]



Bernie,

Erlaube mir eine kleine Anmerkung dazu:

Du hast absolut Recht, wenn es sich bei der Heizkurve, die ja häufig auf den Displays oder in den Bedienanleitungen abgebildet ist, eine Gerade ist. Daikin z.B. oder auch die Paradigma von Ritter Heiztechnik arbeiten mit Geraden.

Andere Hersteller wie z.B. Vaillant verwenden dagegen gern Kurven, die bei warmen AT in der Nähe der Raumsolltemperatur steil sind und dann immer flacher werden, je kälter es draußen ist.

In diesen Kurven wird zusätzlich der Tatsache Rechnung getragen, dass gerade Heizkörper nicht im gleichen Maße ein Mehr an Wärme abgeben, mit dem sich die Differenz zwischen ihrer mittleren Heizkörpertemperatur (= VLT - RLT) und der RT erhöht. Es ist also kein proportionaler Zusammenhang wie bei einer Gerade, sondern er ist logarithmisch.

Gruß Eddi

Verfasser:
berndi73
Zeit: 31.10.2024 15:05:51
0
3762116
Ja, eh. Ist ja kein Widerspruch zu meiner vorherigen Aussage...
Die Heizkurve regelt den Wärmebedarf des Hauses über die Außentemperatur aus. Ob linear oder nicht.
@ElGordo
Der Volumenstrom der WP-Pumpe hat nichts damit zu tun, dass die VL-Ist die VL-Soll überholt.
Die dabei abgegebene Leistung der WP bleibt die selbe. Genauso wie der in diesem Moment vorhandene Heizbedarf des Hauses - wenn dieser geringer ist als die WP-Leistung, überholt früher oder später VL-Ist die VL-Soll Temp. Egal mit welchem Volumenstrom.

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