Öffentliches Forum
  - Wärmepumpen

Hallo WP-Experten,
weil unsere umgebaute Split für die WW-Bereitung wohl etwas R410a verloren hat, steigt die Heißgastemperatur jetzt schon bis 94°, selbst wenn das WW im Koax-WT erst ~40° hat. Dem Umbauer, Herr Köhler, ist es wegen der EU-Verordnungen nicht erlaubt, Kältemmittel an Nicht-KABs zu versenden.
Jetzt gibt es im Handel das "Kältespray 75-Super" von CRC. daß eine Zusammensetzung von 90% R134a und 10% R154a hat. Damit sollte doch unsere umgebaute Split-Klima, die ja ursprünglich mit R407c gefüllt war, auch laufen?
Die Wärmeleistung wird natürlich geringer sein, aber für unsere WW-Bereitung wohl ausreichen.

Lothar

haste dich nicht rechtzeitig eingedeckt?

Für einen Kompressorschaden möglicherweise auch.


Gruß Klimahansel

re Klimahansel,
von einem KAB hätte ich einen fundierteren Kommentar erwartet.
Warum sollen Kompressoren, die mit R407c und R410a arbeiten,
nicht auch mit R134a funktionieren?
Im Select-7 von Copeland kann man sogar wählen, ob ein Kompressor mit R407c oder R134a betrieben wird.
HFKWs sind alle drei und wenn die Öllöslichkeit so verschieden wäre,
käme da was bei Tante guhgel raus.

Lothar

Wie wilst du denn da Zeug in den Kreislauf kriegen?
2. Vielleicht kennst du dich ja besser aus als ich, abe ich kenne nur R152a. Und das Zeug ist hochentzündlich. Ob das sich so gut mit deinem Kompressor veträgt halte ich für höchst zweifelhaft.
Aber probiere es ruhig aus und sage mir wie geklappt hat. Ich lerne gerne aus deinen Fehlern.


Gruß Klimahansel

Hallo Lothar,

ich nehme für meine Wärmepumpenexperimente Druckluft ;-) genauer gesagt Tectane Airspray. Besteht aus 96% R134a und 4% Dimethylether. Der Schuss Dimethylether ist gut für den Öltransport. Und außerdem ist das Zeugs deutlich billiger als Kältespray-75.

Ich hab's bisher mit zwei R134a Verdichtern ausprobiert, einer mit POE und einer mit PVE Öl. Läuft tadellos. Die Drucklagen sind identisch zu R134a.

vielen Dank heimwerker99,
das ist endlich ein konstruktive Antwort.

Lothar

Und wie kriegst du das Zeug in den Kältekreislauf ?

Hallo WalterN,
da gibt´s von pott im kaelteportal.de einen Adapter für "Spraydosen".
DME ist ja selbst auch ein Kältemittel.
Das Kältemittel 75 (ohne Super) enthält auch DME.
Die Tectane 400 ml Dose ist noch billiger als "Kälte 75".
Dann werde ich mal bestellen.

Lothar

Warum steigt eigentlich die Heißgastemperatur bei Kältemittelmangel?
Da sollte doch die Drucklage fallen, sowohl HD als auch ND. Versteh ich nicht ganz
auf dem Sclauch steh ...
Wolfgang

Hallo popeye,
Meine Frage ob KM-Mangel wurde von Heik Köhler bejaht.
Dazu auch folgende Info:
Unsere GW-WP für die Heizung habe ich im letzten Frühjahr mit 2 Luftquirlen versehen, die den Sammler und die Flüssig-KM-Leitung anblasen. Damit steigt der Flüssigkeitsdurchsatz durchs TEV (weniger Gasanteil), der Verdampfungsdruck sinkt UND die Heißgastemperatur sinkt auch (~4°). Daraus schließe ich andersrum: sinkt der KM-Durchsatz steigt die Heißgastemperatur.

Lothar

Na das ist für den findigen Bastler ja keine große Herausforderung ;-)

Man nehme ein Schraderventil (ohne Ventileinsatz) mit Rohrstutzen und eine Kartusche mit Feuerzeuggas. Diesen Feuerzeuggaskartuschen liegen verschiedene Adapter bei. Einer davon passt stramm in das Kupferröhrchen vom Schrader. Ein wenig PU-Kleber dran und es ist ausreichend druckdicht. Das kommt dann auf den Stutzen der Dose (orginal Sprühkopf abziehen). Der Rest ist eine Halterung aus ein paar Brettchen mit einer Flügelschraube, die gegen den Dosenboden drückt damit das Ventil öffnet. Das ganze kopfüber aufgestellt, damit die "Druckluft" flüssig raus kommt.

Nach Gebrauch nicht vergessen die Schraube zurück zu drehen, damit das Dosenventil wieder schließt.

Popeye, wenn Kältemittel fehlt, werden die Wärmetauscher nicht mehr vollständig benetzt. Je nach Regelung fällt dann die Verdampfungstemperatur oder die Kondensationstemperatur. Beides führt zu größerer Temperaturdifferenz und damit höherem Verdichtungsverhältnis. Entsprechend steigt die Überhitzung des Gases hinter dem Kompressor.
Diesel entzündet sich ja auch nur in einem Motor mit genügend hohem Kompressionsverhältnis und je stärker Du die Luft beim Fahrradaufpumpen komprimierst, umso heißer wird die Luft in der Pumpe...

Ob das Zeug aus den Spraydosen auch "sauber" genug ist für den langjährigen Einsatz in einem Kältekreis ? Also ohne Fremdgase, Feuchtigkeit, etc ? Was meint ihr ?

Hallo,
ich werde das Zeug erstmal in unsere alte leicht leckende Luft-WP mit einem kleinen Tecumseh-Verdichter einfüllen und einmal am Tag für 15 Minuten laufen lassen. Der war sowieso mit R134a gefüllt und
wenn der verreckt, ist das nicht schlimm.

Lothar

Bei mir macht das Zeugs seit knapp zwei Jahren mit einem Tecumseh RK5450 das Wasser warm. Bisher keine Auffälligkeiten. Kann natürlich Zufall sein.

Vielen Dank für den Hinweis Heimwerker.
Jetzt muß ich mir nur noch einen Adapter Dose-->Monteurhilfe bauen.

Lothar

Mal dazu eine Frage:

R407C besteht zu 52% aus R134a.

Trotzdem steht auf die Verwendung von R407C mehr oder weniger die Todesstrafe, R134a ist anscheinend frei verkäuflich (und spottbillig).

Kann mir das jemand erklären ?

Gruss
Axel

Hallo Axel,
das ist die "Logik" aus Brüssel.
Aber die wollen R134a in EU-Land bis 2012 ganz verbieten,
weil die KFZ-Verdichter nicht hermetisch dicht sind
und R134a einen 1300-fachen CO2-Wärmeeffekt hat.
Dann müssen wir mit R290 (Propan) oder R744 (CO2) als Kältemittel arbeiten.

Ich werde mal vorsorglich ein paar Dosen "druckluft,unbrennbar" bunkern.

Lothar

und was spricht im Hausgebrauch gegen Propan?
Der Kompressor steht doch eh meist draußen, und innen gibt es keine elektrische Funken (wegen Entzündungsgefahr bei Lecks). Erdgasleitung ist doch auch nix anderes. Und das ganze TAMTAM im Himwerkerbereich ist gegessen. Mein a++ Kühlschrank läuft auch mit Isopropan.