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Datenschutzhinweise

FBH Direktkondensation Haus durch Leck detoniert?
Verfasser:
Stiller Mitleser
Zeit: 22.11.2017 18:59:54
4
2573417
Berliner Zeitung


Zitat:

Die Explosion und der Einsturz eines Einfamilienhauses in Staaken am Sonntagabend ist offenbar durch ein Leck in der Fußbodenheizung ausgelöst worden.


Ups. Im HTD-Forum wurde das eine oder andere mal schon auf das Schadenpotential hingewiesen.

(Auch wenn offenbar die Journalistenzunft noch nie was von DK-FBH gehört hat. Da schreibt einer beim anderen den selben Mist ab.)

Grüße

Verfasser:
Entropie
Zeit: 23.11.2017 00:17:20
3
2573538
Das ist echt tragisch. Aber wer baut denn so einen Mist auch noch mit R290 als Kältemittel? Das fordert das Unglück ja gerade zu heraus. Hoffe dem Kleinen geht es bald wieder besser.

Verfasser:
Rastelli
Zeit: 23.11.2017 07:08:14
0
2573559
Zitat von Entropie Beitrag anzeigen
Das ist echt tragisch. Aber wer baut denn so einen Mist auch noch mit R290 als Kältemittel? Das fordert das Unglück ja gerade zu heraus. Hoffe dem Kleinen geht es bald wieder besser.

Zitat:
ACALOR ist Vorreiter bei der Verwendung umweltfreundlicher Kältemittel in Wärmepumpen!
Schon seit Einführung der ACALOR-Direktwärmepumpe verwendet ACALOR das umweltfreundliche und auch sehr effiziente Kältemittel Propan (R290).

Dies nicht ohne Grund:

Im Vergleich zu synthetischen Kältemitteln ist die Effizienz von Propan sogar höher.

Es kann nicht zu Wasserschäden im Haus durch defekte Fußbodenheizungsrohre kommen. ACALOR hat seit 20 Jahren ca. 4.000.000 lfm. Kupferrohre blank im Heizestrich verlegt. Kupferrohre bleiben dicht und verrotten nicht. Einen Verschleiß durch mitgerissene Partikel oder  eine Verschlammung gibt es nicht.  Sie haben sicher eine höhere Lebensdauer als Kunststoff- oder Mehrschichtverbundrohre. Die Effizienz bleibt beim Einsatz von Propan in Kupferrohren immer gleich.



Ich denke, der Familienvater hätte den Wasserschaden eher in Kauf genommen...

Verfasser:
Entropie
Zeit: 23.11.2017 07:42:51
0
2573569
Kein Fachmann würde sich sowas einbauen. Das sollte einem zu denken geben. Propan ist ein gutes Kältemittel aber sowas ist Aufgrund der zahlreichen besseren Alternativen einfach nicht nötig.

Verfasser:
kova1902
Zeit: 23.11.2017 10:08:13
0
2573630
Ich finde R290 genial, günstig und effizient, das sieht Kältemittellobby anders natürlich.
Aber im DK ? Weiß nicht. Wer Angst von Propan hat , sollte Aldi Süd meiden 😁
Mfg kova

Verfasser:
Gelöschter Nutzer
Zeit: 23.11.2017 10:16:56
5
2573635
Andere Quellen behaupten, die Fußbodenheizung wurde lediglich mittels Propangas erwärmt. Kein Wort von Gas direkt in der FBH.

Fazit: Nix genaues weiß man, bzw. alles nur reine Spekulation.

Verfasser:
Hannes/esbg
Zeit: 23.11.2017 12:51:42
1
2573691
Der Einsatz von R-290 (Propan) in der Kälte und Wärmepumpentechnik ist an ganz extreme Auflagen geknüpft und ich glaube nicht dass sich Kälte oder WP Unternehmen darauf einlassen würde eine "direktkondensierende WP mit Propan" zu Installieren!

Die "Propan" WP welche ich kenne sind im Garten verbaute grüne "Gupferl" wo sowohl die Elektroleitungen als auch alle Heizungsleitungen zum Haus penibelst abgedichtet sind!

Wenn es also wirklich eine direktkondensierende Propan FBH gewesen sein sollte, dann möchte ich nicht in der Haut des Ausführenden stecken (kann sich gleich am nächsten Baum aufhängen)!

Verfasser:
guste100
Zeit: 23.11.2017 13:12:18
1
2573697
Sieht nicht nach DK aus.

Tagesspiegel schreibt:
"So sei das Wasser für die Fußbodenheizung des zweistöckigen Gebäudes durch die Verbrennung von Propangas erhitzt worden. "

Solange aber etliche Webseiten (inkl Tagesspiegel) folgendes schreiben:
"Durch die Explosion wurden Bodenplatte und Dach angehoben"
Solange kann man der Exaktheit der Angaben ohnehin wenig trauen.

Ich wüsste jedenfalls nicht, wie bei einem Haus ohne Keller die Bodenplatte angehoben werden soll :)
Die Decke vielleicht, aber nicht die Bodenplatte.

Also lasst uns nicht weiter raten, solange viele Details falsch dargestellt werden.

PS @Entropie: Welches Kältemittel favorisierst du denn, welchen einen ähnlich niedrigen Treibhauseffekt hat? Ich sehe da nicht so ganz viele, die nicht irgendwelche gravierenden Nachteile haben. Auf Seite 2 eine Übersicht nach GWP sortiert: Linde Gas GWP Liste

Verfasser:
Entropie
Zeit: 23.11.2017 14:03:59
0
2573718
@guste100. Ich persönlich mag R718 am liebsten ;-). Aber davon abgesehen ist die Sache mit dem direkten GWP auch nur ein Aspekt. Die (kleine) Kälteindustrie ist ja auch nicht der Hauptverursacher des Ozonloches gewesen und genauso sieht es heute immer noch aus. In Sachen Dichtheit sind die Anlagen in den letzten zwanzig Jahren sehr gut geworden. Hauptverursacher für Kältemittelaustritt waren und sind immer noch Industrien die es als Treibmittel einsetzten. In den letzten zwanzig Jahren kamen noch die KFZ Klimaanlagen hinzu. R290 ist ein gutes Kältemittel hat aber meiner Meinung nach in der Klimatisierung/WP Anlagen außerhalb von Industrieanlagen genauso wenig verloren wie R717. Hatten wir alles schon mal vor 25 Jahren beim FCKW Ausstieg, hat sich aus gutem Grund nicht durchgesetzt. Das die großen Kühlbetreiber auf R290 und R744 umgestiegen sind kann man begrüßen, die hatten in der Vergangenheit immer einen ordentlichen Kältemittelverbrauch ;-).

Verfasser:
kova1902
Zeit: 23.11.2017 15:05:57
1
2573728
Ich finde R 718 Geruch viel angenehmer als R717 ,
Von Geschmack reden wir gar nicht
Mfg kova

Verfasser:
Stiller Mitleser
Zeit: 23.11.2017 15:28:36
0
2573735
Zitat von Hannes/esbg Beitrag anzeigen

Der Einsatz von R-290 (Propan) in der Kälte und Wärmepumpentechnik ist an ganz extreme Auflagen geknüpft und ich glaube nicht dass sich Kälte oder WP Unternehmen darauf einlassen würde eine "direktkondensierende WP mit Propan" zu Installieren!


Acalor (als ein Hersteller solcher DK-Systeme) schreibt:

Zitat:

Was unterscheidet ACALOR von herkömmlichen Wärmepumpensystemen?

Bei der ACALOR-Luftwärmepumpe wird die erzeugte Wärme durch das Prinzip der Direktkondensation verlustfrei direkt in die Fußbodenheizung geführt. Dies macht das System unübertroffen sparsam und behaglich. Die Wärmepumpe erzeugt gleichmäßige und gesunde Wärme im Haus.


Zitat:

Welches Kältemittel setzt ACALOR ein?

ACALOR verwendet das umweltfreundliche und sehr effektive Kältemittel R290 (Propan). Dies reduziert Ihre Heizkosten um 10 bis 15%. Es ist ein aktiver Beitrag zum Klimaschutz, da R290 im Gegensatz zu herkömmlichen Kältemitteln umweltneutral ist. Wichtig! Propan ist brennbar, nicht explosiv. Im System befinden sich maximal 5kg Propan. Das ist eine halbe Gasflasche, verteilt im Haus und im Außenbereich. Gutachten des renommierten IBEXU-Institutes zeigen, dass es kaum möglich ist, eine brennbare Konzentration im Haus zu erzeugen. Weitere Sicherheitsmaßnahmen (Entlüftung, Sensorgerät) schließen dies auch im Anschlussraum aus.

Wussten Sie, dass viele Haushalte bereits Gas im Haus haben? Ein moderner Kühlschrank mit höchster Effizienzstufe A+ hat in der Regel Propan oder Butan als Kältemittel, da die hohe Effizienz mit herkömmlichen Kältemitteln nicht erreichbar ist.


Zitat von guste100 Beitrag anzeigen

Ich wüsste jedenfalls nicht, wie bei einem Haus ohne Keller die Bodenplatte angehoben werden soll :)
Die Decke vielleicht, aber nicht die Bodenplatte.


Vorstellbar ist das schon. Die Rohre der FBH sind im Estrich verlegt. Unter der Dämmung des Estrichs ist üblicherweise eine Sperrbahn verlegt, die -bei korrekter Ausführung- bis zur Mauersperrbahn hochgezogen ist. Zwischen Dämmung und Estrich ist auch noch mal ne Folie. Ergo habe ich eine relativ dichte Wanne. Tritt durch ein Leck Propan, welches schwerer als Luft ist, aus der FBH aus, dann sammelt sich das irgendwo in der Dämmlage zwischen Estrich und Bodenplatte. Bildet sich dort ein zündfähiges Gemisch, dann hüpft die "Bodenplatte" (der Estrich) bei Zündung kurz aber heftig.

Dieser Nachrichtenwirrwar entsteht m.E. dadurch, dass die Journaille keine Ahnung hat, dass es DK-FBH überhaupt gibt. Für die ist FBH=wasserbefüllt und Gas=mussbrennenzumwarmmachen.

Grüße

Verfasser:
HFrik
Zeit: 23.11.2017 17:11:49
0
2573760
Also R 290 für Kühlschränke etc. finde ich durchaus passend, und auch für eine Heizung ist es tauglich - da sind die Sicherheitsvorschriften eher überzogen, vor allem wenn ich an die Kartuschen denke die im zu Löten in der Werkstatt liegen habe.
Aber für eine Direktkondensatiion in der Fussbodenheizung würde ich es nicht einsetzen, das wäre mir einfach zu verzweigt und zu unüberschaubar, mit zu grossen Füllmengen die man für die Wärmeleistung eigentlich nicht braucht und in nicht kräftig durchlüfteten Innenräumen. Zu viele Fehlermöglichkeiten.

PS bei mir zirkuliert R718 durch die Heizung, weigert sich aber zu verdampfen. Ist das schlimm?

Verfasser:
Entropie
Zeit: 23.11.2017 17:53:53
0
2573769
Zitat von HFrik Beitrag anzeigen
PS bei mir zirkuliert R718 durch die Heizung, weigert sich aber zu verdampfen. Ist das schlimm?

Ist nur eine Frage der Vorlauftemperatur.

Verfasser:
HFrik
Zeit: 23.11.2017 21:48:39
0
2573870
Da hätte ich dann aber Angst dass das R718 auch zum Rums neigt..... Kann der DÜV da helfen?

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