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  - Brennwert

Hallo Zusammen,

ich habe vor 5 Monaten meinen 21 Jahre alten Vaillant VKS 16/4-2 tauschen müssen und dafür wurde eine Vaillant EcoCompact 146/4-5 eingebaut.
An der Verrohrung und den Heizkörpern wurde nichts geändert.
Montiert ist die Anlage in einem EFH BJ.1963 ca. 140m2 Wohnfläche auf 3 Etagen mit mässiger Dämmung. Heizkörper in den Räumen sind ganz normale Heizkörper.

Seit Anfang des Heizbetriebs habe ich täglich (manchmal mehrmals am Tag) Fehler F83 und die Anlage geht in Störung, was wir entweder durch kalte Räume oder kälter werdendes Duschwasser merken.

Das beauftrage Unternehmen, welche die Anlage eingebaut hat konnte keinen Fehler finden und somit wurde der Vaillant Kundendienst eingeschaltet. Aber auch dieser konnte den Fehler bisher nicht finden.

Im ersten Versuch wurde die Heizleistung von 14 auf 11kW reduziert und der Pumpennachlauf von auto auf 4 Minuten geändert.

Im zweiten Versuch wurden beide NTC-Fühler ausgetauscht.

Als nächstes soll die Steuerplatine gewechselt werden.

Durch Tests bin ich aber mittlerweile in der Lage den Fehler selbst auszulösen.

Der Fehler tritt ca. 45 Minuten nachdem alle Ventile an den Heizkörpern geschlossen wurden auf.

Hintergrund: Der Kessler ist nur Aussentemperatur gesteuert und es gibt keine Verbindung zu Raumthermostaten. An den Heizkörpern sind Homematic Stellantriebe, welche bei Verlassen des Hauses von Komforttemperatur (je nach Raum zwischen 20°C und 23°C) auf Nachtabsenkung (17°C) schalten. Da wir aber die 17°C Soll-Temperatur nicht erreichen drehen alle Stellantriebe die Ventile zu.
Nachts passiert dieser Fehler nicht, da die Steuerung des Kessels zeitgesteuert nachts ebenfalls in Nachtabsenkung (17°C) geht.

Somit ist klar. dass der F83 Fehler durch fehlenden Wasserdurchfluss im Heizkreis erzeugt wird.

Da sowohl der Monteur als auch der Werkskundendienst ratlos ist, hoffe ich hier einen Tip zur Lösung dieses auf Dauer nicht hinnehmbaren Problems zu bekommen.


Vielen Dank,

Michael

Die Heizung bringt ihre Wärme nicht weg wenn die Homematic Thermostate schließen.

Schmeiß die Dinger weg, stelle deine Heizkurve richtig ein und dann kannst du deine Zeiten einprogrammieren an der Heizung direkt und nicht an jedem Thermostat.

Vielen Dank für die Antwort.

Irgendwie erschließt sich mir dies aber nicht. Die Homematic-Stellventile sind ja nichts anderes als ein automatisiertes Auf- und Zu- drehen der klassischen Heimeier Stellventile.

Aber auch bei der Heimeier muss es doch erlaubt sein, wenn man keine Wärme im Haus braucht die Ventile zu schließen.
Ich hatte vermutet, dass der Kessel dann entweder durch höheren Druck im Vorlauf durch geschlossene Ventile oder einen Strömungswächter oder durch Temperaturüberwachung am Vor- und/oder Rücklauf merkt, dass keine Leistung erforderlich ist und den Brenner abschaltet und erst wenn wieder Durchfluss in den Leitungen ist der Kessel anspringt.

Ist dies falsch gedacht?
Wie geschrieben muss es dich erlaubt sein die einzelnen Heizungen abzudrehen ohne jedesmal am Kessel diesen auch manuell von den Temperaturen runter zu fahren.

Somit lautet die Frage: Was habe ich für Möglichkeiten die Homematic Stellantriebe weiter zu nutzen und die Heizung nicht in F83 laufen zu lassen?

Eine weiter Sache die ich noch bemerkt habe, ist das keine hydraulische Weiche verbaut wurde. Würde diese bei meiner Anlage (8 normale Universalheizkörper) Sinn machen bzw. den Fehler abstellen?

Danke für die Hilfe

Michael

Hey
Joh, das kommt davon wenn die Anlagen einfach so huschi buschi drangenagelt werden und keinerlei Anpassung an die bestehenden Gegebenheiten durchgeführt werden.

Salopp erstmal Thermostate auf Vollgas, Heizkurve auf 1,0,Wunschtemperatur 20 Grad. Auch folgende Einstellungen sollten dringen von einem Fachbetrieb eingestellt werden.

D00 Maximalleistung, denke so um 6-9 KW bei deinem Haus
D01 Nachlauf HKPumpe 3-5 Minuten (wurde bereits eingestellt)
D02 Sperrzeit 60 Minuten
D14 Pumpendrehzahlsollwert auf 1,maximal 2. Kann ich mir aber nicht vorstellen.
D71 Maximalvorlaufsollwert 58 Grad Heizung

Eventuell kannst Du die Speicherladeleistung noch anpassen, ich denke da sollten 12-15KW auch dicke Reichen.

Und dann mal grob einlesen in die Thematik Brennwert, Heizkurve, hydraulischer Abgleich, thermischer Abgleich.

Schreib bitte aber mal die Einstellungskonfiguration im momentanen IST Zustand ab. Würde mich mal interressieren.

Viel Erfolg
Dom

PS: sicherlich würde eine Weiche das Problem abstellen. Das ist Quasi die Pfuscher-Lösung. ;) aber es geht auch mit ein paar Einstellungen.

Dem ist nichts hinzuzufügen.
Über TV regeln nur Mieter ihren Wärmebedarf. Eigentümer sollten dass an der Regelung der Heizung tun.
Wenn es also Zeiten gibt, wo du nicht heizen willst, dann stelle diese an der Regelung der Anlage ein.

So jetzt muss ich nochmal nen Beitrag aufmachen.

Generell ist das diecIdee dahinter, wie Du schon schreibst. So sollte es funktionieren. Die HKS machen zu, der Durchlaufsensor erkennt das und regelt den Brenner runter. Das geht aber nicht bis ultimo.

Ich glaube dein Gerät hat ne Min Last irgendwo um 6 KW. Der Wärmetauscher hat so grob 3 Liter Inhalt. Geht der Durchfluss durch deine geschlossenen HKs runter, so bleibt selbst bei Min-Last zuviel Power übrig, dein Gerät wird zum Wasserkocher.

Deshalb Durchfluss hoch, Temperaturen runter. Dann läuft das Gerät wie ne eins. Du kannst natürlich immernoch einzelne Räume abregeln lassen. Deine Hauptnutzraum wie Wohnzimmer oder Küche oder ähnliches sollte aber immer geöffnet sein, wenn dein Brenner angeht... Sojst hast Du nicht allzulange was davon.

Hammer, soviel geballtes Fachwissen - und das auch noch am "heiligen Sonntag".

Vielen Dank für die Erklärungen.

Hier mal die Daten:

Wasserdruck 2,9 bar

Live Monitor:
S.41 Wasserdruck zu hoch
S.86 Servicemeldung Vortex-Sensor prüfen


D.0000 Heizungsteillast 14kw
D.001 Pumpennachlaufzeit 4 Min.
D.002 Sperrzeit Heizung 20 Min.
D.003 Auslauftemperatur Ist 38°C
D.004 Speichertemperatur Ist 47°C
D.005 Heizung Vorlaufsolltemp 48°C
D.007 Speichertemperatur Soll 58°C
D.009 eBus Regler Soll 48°C
D.010 interne Pumpe An
D.011 externe Pumpe An
D.012 Speicherladepumpe Aus
D.013 Zirkulationspumpe An
D.014 Pumpendrehzahl Soll Auto
D.015 Pumpendrehzahl Ist 15%
D.016 Regler 24V DC Heizbetrieb AN
D.017 Reglungsart Vorlauf
D.018 Pumoenbetriebsart Komfort
D.020 max. Warmwasser Soll 65°C
D.022 Warmwasseranforderung Aus
D.023 Status Heizbetrieb Freigegeben
D.025 ext.Bus Signal An
D.026 Zusatzrelais Zirkulationspumpe
D.029 Wasserumlaufmenge Ist 11,1 l/min
D.033 Sollwert Gebläsedrehzahl 910 upm
D.035 3-Wege_Ventil Stellung Heizbetrieb
D.040 Vorlauf Ist-Temp 49°C
D.041 Rücklauf Ist-Temp 45°C
D.044 Ionisationswert 310
D.047 Außentemp 11°C
D.050 Offset min. Drehzahl 160 upm
D.051 Offset max Drehzahl -580 upm
D.060 Anzahl STB Abschaltungen 0
D.064 Mittlere Zündzeit 1,5 sek
D.065 Max. Zündzeit 2 sek
D.067 Restsperrzeit Heizung 0 min
D.071 max. Heizung Vorlauf Solltemp. 75°C
D.075 max. Speicherladezeit 45 min
D.085 Min. Leistung 3 kW
D.090 eBus.Regler erkannt


Wie gesagt, keine externe Steuerung vorhanden. Warmwasser Zirkulation über externe Steuerung (elektrisch nicht mit dem Vaillant verbunden).

Gruß

Michael

Verstehe ich nicht wirklich. Deine Heizung ist nicht elektrisch verbunden aber hydraulisch schon? Zumal der Regler ja Warmwasser Soll und Isttemperatur reinkriegt.

Achso, Wasserdruck bitte schleunigst senken, auf so 1,5 - 1,8 bar. Warum ist der so hoch?

Alter, da muss dringend bei dir einer vorbeikommen der auch Ahnung hat was da los ist. Sonst mach bitte ein paar Fotos der Anlage mit Speicher und so. Das wird sonst echt schwierig.

Könnte natürlich auch sein, dass dein Heizgerät den nicht vorhandenen Speicher erwärmen will, weil der Regler falsch konfiguriert wurde.

Gruss
Dom

Mein Haus- und Hof- Gas-Wasser-Monteur baut laut eigener Aussage ausschließlich Vaillant Anlagen ein. Somit gehe ich davon aus, dass er genau weiß was er macht.

Aber wenn ich so ehrlich sein darf kam mir der Vaillant-Kundendienst irgendwie noch ahnungsloser vor. Die Jungs sind aber auch extrem unter Zeitdruck.

Soweit ich das nachvollziehen kann, hat der Monteur die Anlage angeschlossen und mit den Standardwerten in Betrieb genommen. Im Anschluß wurde dann noch ein hydraulischer Abgleich durch anpassen der (je nach Heizkörper) Vor- oder Rücklauf-Durchflussmengen gemacht.

Was mich verwundert, ist dass die alte Vaillant Anlage (getrennte Brenner und Warmwasserspeicher im hübschen Vaillant grün in der Größe von Waschmaschinen) in der gleichen Konfiguration mit den Homematic-Ventilen jahrelang ohne Probleme lief.

Vielleicht noch ein weiterer Hintergrund:
Das Haus ist etwas verwinkelt gebaut und hat ein Soutterain. Dieses muss auch im Sommer beheizt werden um Kondensationsschäden zu vermeiden.
Tagsüber sind wir außer Haus in um "hoffentlich" Energie zu sparen läuft in unserer Abwesenheit die Absenktemperatur an den Stellventilen.

Der Brenner läuft zwischen 6:00 und 22:30 im Tagbetrieb und den Rest der Zeit in Nachtabsenkung.
Wenn ich jetzt dem Brenner auch in einem Fenster unserer Abwesenheit auf Nachtabsenkung stelle wäre das sicherlich hilfreich für unser Problem mit dem F83, würde aber auch bedeuten, dass bei unvorhergesehener Anwesenheit während des Tages entweder man im kalten sitzt oder aber man manuell im Keller den Brenner umstellen muss.
Hier ist halt der Komfort der Homematic hilfreich, da ich vom Wandtablet, den Wandthermostaten oder dem Handy die Stellventile steuern kann.
Leider hat unser Haus keine Kabelschächte bzw. ein freies Kabel vom Keller ins Wohnzimmer um dort eine Steuerung des Kessels anzuschließen.



Meinst Du hiermit den integrierten 150L Warmwasserschichtspeicher?

Danke und Gruß

Michael

"Wenn ich jetzt dem Brenner auch in einem Fenster unserer Abwesenheit auf Nachtabsenkung stelle wäre das sicherlich hilfreich für unser Problem mit dem F83, würde aber auch bedeuten, dass bei unvorhergesehener Anwesenheit während des Tages entweder man im kalten sitzt oder aber man manuell im Keller den Brenner umstellen muss."

Überlege wie oft das vorkommt. 1 mal im Monat oder 3 mal die Woche?
Und dann würde ich eher eruieren, ob es eine App gibt, mit der du den Brenner steuern kannst.
Wenn du die TV runterdrosselst, die Therme aber normal läuft, dann verbrauchst Gas/Öl (was du halt hast) für den Schornstein.

Ah okay VSC... Sorry hab ich überlesen.

Zuerst bitte auf jedenfall Druck runter auf 1,5 bar oder so. Auf keinenfall so lassen.
Der Umlaufsensor (Vortex) scheint falsche Werte zu liefern. Dreck Schmutz etc, kann aber auch am Umlauf liegen.

Mqximaltemperatur erstmal am Drehregler einstellen. 50 Grad. Heizkurve auf 1,0. Heizleistung runter auf 8KW. Sperrzeit hoch auf 60. Speichertemperatur kann auch runter. 55 Grad oder so.

Ujd dann mal beobachten.

Viel Spass
Dom

Und bevor du grossmit den Zeiteb experimentierst...deine Heizkurve ist einfach zu hoch und damit kommt die zu hohe Temperatur.

Nochmal... Langsam... Zum mitschreiben... Leistung und Temperatur runter, Sperrzeiten und Durchfluß hoch und dann kriegst Du so langsam etwas ähnliches wie eine gut funktionierende Heizung.

Wird gemacht!
Berichte über die Ergebnisse in den nächsten Tagen.

VIELEN DANK!!!!

Michael

Habe eben nochmal die Werte geprüft.

Bei 11 Grad AT will die Heizung 48 Grad VLT. Das ist definitiv zu hoch. ;)

Vielleicht als Kompromiss zwischen deinem "ich bin weg und will nicht heizen" und Thermostatventile auf:

Wenn du einen Raumthermostat installierst von Vaillant (Calormatic - aber evt kann es ja sogar deine Steuerung), kannst du sowie wie ein Tag Urlaub einstellen, dann geht er per Definition auf Nachtabsenkung wenn ich nicht irre.
Du müsstest also eben nicht alle deine Thermostatventile abdrehen, die Heizung würde ja pauschal runterregeln.

Wenn du nach Hause kommst kannst du den "Urlaub" ja wieder beenden. Zugegeben dann braucht es etwas zum Aufheizen und je nach Heizkurve eben was länger / weniger lang, aber du hättest eben nicht das Gefühl die Hütte unnötig zu heizen.

Problem gelöst.

Ursache war ein verklemmtes Überströmventil. Nach einmaligen Rein- und Raus-drehen und wieder in Mittelstellung einstellen funktioniert die Brenner jetzt ohne Fehlermeldung auch wenn die Stellventile an den Heizkörpern alle geschlossen sind.

An der Optimierung der Einstellung bin ich noch dran. Entsprechend der Empfehlungen bin ich gerade dabei die Werte anzupassen.

Was jedoch total anders vom Vaillant-KD eingestellt wurde als hier empfohlen ist die Sperrzeit. Laut Vaillanz sollte die Sperrzeit möglichst kurz sein. Eingestellt wurden 8 Minuten. Hierdurch kann der Brenner zwar öfter takten, wird aber laut Aussage des Kundendienst die Wärme konstanter halten und somit den Verbrauch geringer halten.

ist diese Logik richtig und was ist besser?

Kurze Sperrzeit= Brenner öfter an, dafür weniger Energie da kürzere Brennzeit nötig um Solltemperetatur wieder zu erreichen

oder

Lange Sperrzeit=Bernner selten an, dafür mehr (aber weniger oft) Energieverbrauch da Brennzeit länger um Solltemperatur wieder zu erreichen.


Gruß

Michael

Ein Brennwerter... Aber auch jede andere Anlage will laufen. Das is wie ein alter Benz Taxi Diesel, die haben auch 500tkm gemacht ohne Probleme. Und warum? Weil die 24 Stunden dauerhaft liefen und nur zum tanken ausgemacht wurden. ;)

Wenn der Brenner andauernd taktet geht das auf Pumpe, Gasventil, Elektroden, Gebläse, Elektronik. Ein perfekt eingestelltes und Angepasstes System wird nie ausgehen. Also bitte hoch mit der Sperrzeit. Die Regelung rechnet das sowieso wieder runter. 60 Minuten greifen bei 20 Grad Vorlaufsoll. Je höher deine Solltemp, desto kürzer ist die Sperre.

Du musst Dir einfach mal die Frage stellen, warum dein Brenner ausgeht. Weil er zuviel Leistung hat und die Wärme nicht weggeht. Bei 8 Minuten Sperre und Vorlaufsoll 50 Grad ändert sich an den Anlagenbedinungen gar nichts... Folge ist, dercBrenner zündet, läuft ne Minute und geht dann wieder aus.

Jedesmal wenn dein Brenner ausgeht produzierst Du mehr Energie als benötigt wird... Und das lasse ich jetzt einfach mal sacken.

Also Leistung und Temperatur runter, Sperre und Durchlauf hoch. So schwer ist das nicht.
Gruss
Dom

Ps: das Überströmventil schickt aber auch die Wärme gleich wieder zum Wärmetauscher zurück. Das erhöht die RL Temp nur künstlich... Weniger Brennwert. Du willst diecWärme in den Heizkörpern haben. Also ist im Idealfall das Üströmventil zu.

Sehr verständlich erklärt. Vielen Dank dafür.

Mit welchen Parametern kann ich die Durchflussmenge denn erhöhen?


Gruß

Michael

TV aufgedreht lassen und nicht abdrehen.