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Hallo,

wir haben vor etwas über 2 Jahren eine neue Solaranlage installieren lassen.
Vom ersten Tag an war Luft in der Solarleitung, die ich immer wieder am Blasenfänger entlehrt habe. Am Anfang dürfte dies ja normal sein, jedoch nach 3 Jahren auch noch?
Der Meister meinte, das Läge anfangs am Edelstahlwellrohr. Später lag es dann wohl an einem Defekt am MAG.
Dieses wurde jetzt ausgetauscht. Das neue ist ein Zilmet 11A Solarplus mit 25 Liter Volumen.

Da ich viel zu wenig Ahnung von der Materie habe, stehe ich hier vor folgenden Fragen:
1. Darf ein MAG nach so kurzer Zeit kaputt gehen?
2. Wie lange hält so ein MAG maximal?
3. Kann es sein, dass das MAG falsch Dimensioniert ist und deswegen so früh starb? Die Anlage hat 4 Flachkollektoren und ca. 12 bis 15 m Leitungsweg vom Dach bis zum Speicher im Keller.
4. Sind 190 € für Austausch und neues MAG OK?
5. Stimmt es, dass so ein MAG ein Verschleißteil ist? Der Meister meinte grade bei Solaranlagen seien die Dinger regelmäßig defekt.

Wenn das MAG richtig auf die Anlage abgestimmt wurde, d.h. passende Größe und richtiger Vordruck, können die schon über mehrere Jahre halten.
Luft im System kann mehrere Ursachen haben: MAG falsch eingestellt, Anlage zieht Luft, usw.

zu 1: nach 2 Jahren schon defekt?? Dürfte nicht sein.
zu 2: siehe oben
zu 3: Wenn die Größe nicht stimmt, belastet es die Membrane im MAG sehr. Diese kann reißen
zu 4: kommt auf die Größe des MAG an. Man kann ganz grob sagen 1€/Liter ==> z.b. 18L MAG könnte 18-25€ kosten. Durch Preissteigerung auch bissl mehr. Zuzüglich Arbeitslohn (Ausbau/Einbau, evtl. Solarfluid nachpumpen)

zu 5: Ein MAG ist Verschleißteil wie alle anderen Komponenten auch. Ob diese regelmäßig kaputt gehen speziell bei Solar kann ich aus Erfahrung raus nicht sagen. wenn alles aufeinander abgestimmt ist und jährlich Wartung durchgeführt wird.
Auch der Anlagendruck muss stimmen.

Wir füllen dir Anlagen mit reinem Solarfluid. So ein Quatsch wie manche das mit Wasser mischen ist völliger Unfug. Das fertige Fluid aus dem Kanister und fertig.
Je nach Größe der Anlage kann da schon 1-2 Kanister anfallen.

Moing

"Darf"....... siehe Beispiel VW sie durften nicht, aber trotzdem....... "Darf" ist kein zutreffender Ausdruck.
Es gibt eine erwartete Lebensdauer und die meisten MAG liegen auch in dieser Zeitspanne, aber Ausreißer nach oben und unten gibt es immer.
2 Jahre sind schon etwas sehr wenig. Mein Extrembeispiel sind 30 Jahre für ein Solar-MAG.
Dieses war aber großzügig ausgelegt und hatte ein integriertes Vorschaltgefäß.

Ob 190 Euro viel oder wenig sind, kann man pauschal nicht sagen. Kommt darauf an was alles an Arbeiten durchgeführt wurde und vor allem welches MAG es ist. Zwischen MAG mit Vorlage und MAG ohne Vorlage liegen locker 100 Euro Unterschied. Auch halte ich 1 Euro für ein Solar-MAG für zu erheblich zu wenig. Dazu kommt ggf. noch Solarflüssigkeit (Konzentrat oder fertig gemischt). Arbeitszeit, Werkzeugeinsatz (Solarspülstation, Druckpumpe, Bestimmung des Glykolgehaltes/Frostschutzes, usw.) An- Abfahrt, usw.

Ob falsch dimensioniert kann Dir auch keiner beantworten, weil keiner Deine Anlage kennt (Rohrleitungsdimensionen, Fabrikat und Typ der Kollektoren, Solarstation oder dirket durchströmter Puffer usw.) War vorher auch ein MAG dieser Größe verbaut? Oder war es kleiner.

Was mich etwas aufhorchen läßt ist die Aussage MAG in Solaranlagen seien häufiger defekt........
Bei richtiger Auslegung (Größe), richtiger Betriebsweise also kalter Rücklauf, ggf. Vorschaltgefäß, richtigem MAG (Solartauglich / Glykoltaugliche Membran) und richtiger Voreinstellung sollte auch Solar-Mag's ausreichend beständig sein.

ciao Peter

Schonmal danke für Eure Antworten.

Verbaut sind bei mir 4 Kollektoren L20AR von Wagner mit jeweils 1,5 Liter Flüssigkeit = 6 Liter
Original Verbaut war ein 24 Liter / 6 Bar / 1,5 bar Vordruck MAG Solar Plus TM
Jetzt ist verbaut ein Zilmet 11A Solarplus mit 25 Liter aber 10 Bar Pmax und 2,5 Bar Vordruck.
Der eine Liter ist für mich jetzt nicht der Punkt, aber Pmax und der Vordruck wurden ja deutlich erhöht.

Verbaut wurden wohl 22 Meter Edelstahlwendelrohr. Laut Wagner gehen da 0,3 l/m rein. Das entspricht dann wohl 13,2l für Vor und Rücklauf.
Wie viel Liter muß man für die Dampfausdehnung berücksichtigen?

Mein 35l - Otto-MAG ist auch nach 43 Jahren noch druckhaltig; und das war, als ich um die Jahrtausendwende zum ersten Mal nachgefüllt habe, so platt, dass die Membran am Ventil anlag...

Die Nachfolgefirma Pneumatex bietet heute "immerhin" noch 5 Jahre Garantie.

AG einiger Hersteller halten wenns gut geht 2 Jahre und selbst in diesem Zeiraum verlieren sie oftmals vollständig ihren Vordruck.
Dieser verflüchtigt sich ins Medium und zieht Folgeschäden an Pumpen etc. nach sich.
Namen nenne ich hier keine.
Wer etwas haltbares möchte nimmt Pneumatex!
Ich habe mir angewöhnt beim Gefäßtausch die Kunden darauf hinzuweisen, ob sie lieber etwas mehr ausgeben oder eine billig Blechdose möchten, die nach ein paar Jahren wieder raus fliegt.
Bisher hat sich ausnahmslos jeder für die höherpreisige Variante entschieden.
Die üblichen Verdächtigen werden von mir konsequent boykottiert.

Hallo,
m.E. ist ein 25l Gefäß hier viel zu klein, bei 6l in den Kollektoren und 13l in den Rohren, dann ist ja auch noch was im WT im Speicher....
Ich hätte vom Gefühl ein 50l Gefäß bei 4 Kollektoren eingebaut, mindestens aber ein 35l.
Ein MAG kann nie zu groß sein, nur zu klein!

Gruß,
Katrin

Hallo JoergK

gehören die bei mir verbauten zu den üblichen Verdächtigen?
Wie viel mehr kostet denn ein Pneumatex?

Möglicherweise kommen ja noch (andere*) Ausführungsfehler in Betracht...



*=Wie Katrin schon schieb, das Teil ist vmtl. ohnedies zu klein und damit überfordert

.... und am Vorschalt- bzw. Zwischengefäß wird immer gespart. Dann sind die Folgen logisch.

Hallo TV,

wichtig sind erst mal die Einbaubedingungen:
- Dass das Gefäß im Rücklauf (die kalte Leitung nach dem Wärmetauscher zurück zu den Kollektoren) eingebaut ist
- Dass die Leitung von oben in das Gefäß reingeht
- dass die Leitung zum Gefäß entweder sehr lang ist, oder aber wie Bruno sagt ein Vorschaltgefäß eingesetzt ist, damit ist gemeint, dass das Volumen, was sich ausdehnt und warm in Richtung Gefäß drückt nicht ins Gefäß gelangt, weil die Membrane meist Maximaltemperaturen von um die 70°C haben, aber sicher länger halten wenn die weniger warm werden. -> Also im Betrieb testen, wird die Leitung am Gefäßeintritt warm oder ist gar das Gefäß selbst warm?
- Wenn dann noch die Anlage im Sommer in Stagnation vor sich hinkocht oben bis um die 200°C und das Fluid in Dampf geht dann ändert sich das Volumen SEHR und dann stirbt die Membrane den Hitzetod, wenn die Vorgenannten Bedingungen nicht erfüllt sind.
Was noch helfen könnte, ich kenne aber die Daten der Kollektoren und der Sch... Flexleitung nicht, den Druck hochnehmen, z.b auf 6 Bar Sicherheitsventil und mit 4bar oder so betreiben. Sonst kommt bei den niedrigen Drücken eben wirklich 35l oder gar 50l bei raus, 25 ist jedenfalls echt klein sowieso wenn die Einbaufehler (siehe oben) gemacht werden).
Warte mal einen guten Sonnentag ab und teste die Temperaturen, pass auf dass Du dir nicht die Finger verbrennst...
Der frühe Tod des ersten Gefäßes sieht mir sehr nach Folgen eines Planungsfehlers aus.

VG Derjoerg

Also zu dem Preis verkauft niemand ein AG, vor allem keins für Solar!
Selbst ein (Marken-Ag für Heizung liegt schon bei 50 €

"zu 4: kommt auf die Größe des MAG an. Man kann ganz grob sagen 1€/Liter ==> z.b. 18L MAG könnte 18-25€ kosten."

Ganz ehrlich, dieser Zusammenhang ist mir neu! Wenn man auf gute Ware, sprich gute Qualität achtet, muss man deutlich höhere Preise bezahlen.


Grüzi

Um es mal kurz zu sagen:
Gewährleistungsfrist für große Werkverträge( Neubau eines Werkes) 5jahre,
Kleine Werkverträge(Reparatur) 2 Jahre. Handelsgeschäft also nur Kauf ohne Montage 2 Jahre.
Entgegen der Aussage einiger Hersteller ist nach BGB die Verwendung entscheidend, sprich der Handwerker kauft z.B. Ein MAG dann hat er 2 Jahre. In dem Moment wo er es als Bauelement(Fest mit dem Gebäude verbunden) im großen Werkvertrag(also neue Anlage) einbaut hat der Hersteller 5 Jahre zu geben.
Auch klar im BGB geregelt der Hersteller hat alle Kosten zu tragen, auch Montage, Transport, Anfahrt usw.
Das wollen viele Hersteller nicht einsehen und man muss eventuell Klagen bzw nicht bezahlen und Klagen lassen:-)
Die Hersteller verweisen gerne darauf das es nur ein Handelsgeschäft mit dem Großhändler gab. Stimmt auch und tatsächlich hat der GH erstmal nur 2Jahre. In dem Moment wo es aber eingebaut wird ändert sich der Verwendungszweck und es sind 5Jahre. Das kann natürlich dazu führen das ein GH eine Wanne 2,5 Jahre im Lager hat und keine Gewährleistung mehr hat. Liefert er die Wanne aus und diese wird eingebaut ist wieder Gewährleistung drauf.
Diese 5 Jahres versprechen die einige Hersteller machen sind also keineswegs so freiwillig und sollen die Überzeugung an die Qualität darstellen wie immer gesagt wird.
Um den Herstellern diesbezüglich den Wind aus den Seheln zu nehmen will man es jetzt nochmal ausdrücklich im Gesetz festhalten.
Es gibt aber schon genügend Urteile darüber welche dies Klarstellen. Nur wie einige Hersteller halt sind probieren Sie es immer wieder nach dem Motto es ist nicht explizit so beschrieben

Stop - die 2/5 jährige Gewährleistung gilt nur für Defekte und Installationsfehler des Handwerkers, welche schon bei der Abnahme vorhanden waren. Ein halbes Jahr nach Abnahme keht sich die Beweispflicht um - DU musst dann beweisen daß der Mangel schon bei Abnahme vorhanden war. Das kannst du selbst nicht und es ist teuer (gericht, Sachverständige....).

Für Defekte, die nach Abnahme auftreten, greift zunächst die Hersteller-Gewährleistung. Nach deren Ablauf muß man zahlen. Verschleisteile können durchaus schnell defekt sein, zB Filter, Öldüsen, Elektroden, Pumpen. Auch das Ag unterliegt Verschleis.

Ich hab schon öfters unberechtigte Ansprüche abgewehrt, zB Pumpen- oder Thermostatdefekte nach 3-4 Jahren. Immer nach dem Schema - bei Abnahme OK und hat danach x Jahre funktioniert. Also Defekt durch Nutzung. Herstellergewährleistung abgelaufen. Reparatur / Austausch kostenpflichtig.

Ach ja - typ. Fälle für die Gewährleistung des Handwerkers:
- vergessene Pressstelle in der Installation (fällt oft erst nach Jahren auf).
- fehlende Stabilität der Brause und Abriß der Silikonabdichtung durch zB nicht montierte wandschienen.

Es ist immer wieder erstaunlich, wie Buntsterne, die augenscheinlich kommerziell tätig sind, das Thema Gewährleistung und Garantie nicht auf die Reihe kriegen.

Herstellergewährleistung gibt's nicht. Nur Herstellergarantie.

Oliver

Auch der Verkauf einer Sache unterliegt der Gewährleistung. Die Garantie ist eine freiwillige Leistung.

Bruno, danke.
Gewährleistung und Garantie - das könnte man hier noch 1000mal erklären....

Umso größer das MAG dimensioniert wurde desto weniger Belastung bei gleicher Druckänderung wird das Membran unterliegen.

Wenn das Ding nach 2 Jahren defekt ist sollte man den Handwerker schon mal auf den Zahn fühlen wie er es korrekt dimensioniert und installiert.