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  - Lüftung

Hallo

Ich hätte da mal eine Frage zu einer Idee, die mir schon länger im Kopf herumspuckt.

Ich habe eine LWZ 303 mit Erdwärmetauscher im Haus installiert.
Um die Sommerlichen Temperaturen noch weiter zu drücken, möchte ich die Zuluft aktiv kühlen.

Ich habe einen Sammelkasten für den Erdwärmetauscher mit Ablauf installiert.
Wenn ich in diesen Sammelkasten einen Wasserkühler (Heizungskühler aus einem Auto oder ähnliches) installiere und diesen über einen Durchlaufkühler anschliesse, würde das funktionieren?
Wenn ja wie gross müsste die Kühlleistung sein?

Temperatur möchte ich vielleicht so um die 3-4 Grad senken.
Durchfluss sind ca. 180 cm3 in der Stunde.
Freistehendes Efh mit 150 qm.

Gruss Oli

180 cm3 sind grade mal ein halbes Glas Wasser..
meinst sicher 180m³

ich nehme an den Sommerbypass hast du installiert? Kommt mir komisch vor das die Luft aus dem ewt nicht ausreichen kühl ist.

irgendwo hier steht stiebel empfiehlt nicht die zuluft weiter abzukühlen wegen tauwasser. Vielleicht wäre ne richtige klima effizienter zum kühlen.

Hallo
Hab mich verschrieben, sind 180m3 Durchfluss.
Ich habe diese Filterschubladen die zur Hälfte geschlossen sind.

Wegen Kondenswasserbildung möchte ich es ja in den Sammelkasten einbauen, da es da in den Ablauf gelagen könnte.

Klimagerät möchte ich nicht einbauen, sollte so eine Eigenbaulösung sein die ich im Heizraum unterbringen könnte.

Gruss Oli

ohne es genau nachgerechnet zu haben, fürchte ich, das wasser als kühlmittel bei so kleiner tauscherfläche nicht ausreichen wird um da mehr als vielleicht 0,2 grad mit abzusenken. welches wasser willst denn verwenden?

Hallo
Ich dachte da an ein Kühlgerät(ala Bierdurchlaufkühler) um die Temperatur des Wassers zu senken.
Der Kühler könnte schon so 40 auf 40 cm gross sein.
Gruss Oli

naja, so ein bierkühler hat vielleicht knapp 1kw leistung - der kühlbedarf eines hauses sollte x-fach höher sein.

Hallo
Heisst also das meine Idee so nicht wirklich funktionieren würde.

Was anderes ist die Sommerkassette diese Schubladen oder ist das was anderes?
Gruss Oli

Da hab ich schon ein bisschen rumgebastelt... wenn Du es Dir zutraust, nimm einen WP-Bautrockner oder gar eine Split-Klima auseinander, und packe den Verdampfer in den Kasten. Klar, da muss Tauwasser abfließen können.
Oli meinte aber sicher nicht dieses Kondensat (das bekommt man in den Griff), sondern wohl eher das an den kalten Luftleitungen. Da musst Du wissen, wie dieses gedämmt ist...

Phil

Hallo
Danke mal für die Antworten.

Ich möchte eigentlich nur diesen Cooling Effekt etwas verstärken, soll keine vollwertige Klimaanlage werden, die mir die Bude auf 15 Grad runterkühlt.

Wenn ich etwa so 2Grad die Zuluft drücken könnte, müsste das sich ja auch schon bemerkbar machen.

Rollos hab ich ja zur Beschattung, die automatisch bei zu hoher Temperatur sich schliessen.

Dadurch hatte ich die letzten Tage meistens nicht mehr als 24 Grad im Haus(gemessen im EG)bei über 30 Grad Aussen.
wenn ich da vielleicht auf 22 Grad runterkommen würde,wäre schon nett.

Dann sollte es auch keine Probleme mit Kondensbildung geben oder liege ich da falsch?

Ach ja, Lüftungsrohre im Heizraum sind Wickelfalzrohre bis zum Sammelkasten( so etwa 3m mit Schalldämpfer) danach Zender Comfotube.

Gruss Oli

Hallo,

Da gab es wohl keine Berechnung der Kühllast bzw. der sommerlichen Raumtemperaturen. Den EWT hat dann wohl auch niemand dimensioniert. Am falschen Ende gespart.


=> Berechnung!

mfg

Bei der Bastelei sollte man auch bedenken, dass die Luftmengen erhöht werden müssen, um ein ein wenig mehr Kühlung zu bekommen. Sinnvoller ist die sog. "Nachtkühlung".

Gruß

Bruno Bosy

Hallo
also der Erdwärmetauscher wurde ja nicht als Klimaanlage konzipiert sondern und die Luft im Winter vorzuwärmen, deshalb wüsste ich nicht wo ich am falschen Ende gespart habe.
Ist ja nicht so das ich im Haus schwitzen muss, bloß etwas kühler wäre nicht schlecht.

Kann mir jemand noch was zu dieser Sommerkassette für die LWZ 303 sagen, ich glaube diese Schubladen die auf einer Hälfte geschlossen sind , sind damit nicht gemeint.
Gruss Oli

Mit 22°C bist Du schon nahe an der Grenze: Bei 35°C und 50% Luftfeuchtigkeit liegt der Taupunkt bei 23°C.

Und die Frage ist, ob sich für 2°C bei den geringen Luftmengen der KWL überhaupt der Aufwand lohnt. Interessanter erscheint mir der Gedanke, die Zuluft zu trocknen.

Ein bisschen macht der EWT das ja schon. 5% weniger Luftfeuchtigkeit wirken sich subjektiv gleich aus - dieser Effekt wird unterschätzt, denke ich.

Hallo oli aus d,

nur so als Handreichung:

1 m3/h um 1 K abzukühlen/aufzuheizen erfordert ca. 0,36 kWh

Du willst die Zuluft um 3...4 K abkühlen:
Also 180 m3/h x 4 K x 0,36 Wh/(m3 x K) = ca. 260 W

Ist vergleichsweise wenig, und das ist auch zugleich die mögliche "Kühlleistung" im Haus. Also nix!

Mit einer KWL wird der hygienische Mindestluftwechsel sichergestellt. Irgendwelche nennenswerten Kühl- und Heizlasten können auf Grund der minimalen Luftmengen gar nicht übertragen werden!

Und um von z.B. 32°C auf 26°C Lufttemperatur zu kommen brauchst Du je nach Größe/Effizienz des Wärmetauschers eine Oberflächentemperatur von vieleicht 10...15°C. Somit eine Kaltwassertemperatur von vielleicht 7...12°C.

Und dann bekommst Du definitiv Kondensat am Wärmetauscher und ziemlich sicher auch an den Zuluftkanälen. Und damit fangen alle hygienischen Probleme in RLT-Anlagen an. In dafür ausgelegten RLT-Anlagen ist die Kondensatableitung technisch gelöst und die regelmäßige Reinigung/Desinfektion der Kühlkammer (zumindest auf dem Papier) durch den Technischen Dienst sichergestellt. Und die Zuluftkanäle sind ohnehin gedämmt. Wobei da das Kondensat außen anfallen würde.

(Zwischen einer KWL und einen regulärem RLT-Gerät zur Raumklimatisierung liegen thermische Welten.)

Höhere Systemtemperaturen für die gleiche Kühlleistung sind selbstverständlich möglich, jedoch steigt dann die notwendige Tauscherfläche exponetial an und Du wirst das Ding nicht mehr im KWL-Gerät unterbringen.

Ein Autokühler hat deshalb eine hohe Leistung weil die Differenz zwischen Kühlwasser (ca. 80-90°C) und der Außentemperatur (< 40°C) sehr groß ist und der Kühlerlüfter eher in Richtung 1.000 m3/h fördert.

Die Kurzfassung:
- mit 180 m3/h wirst Du keine nennenswerte Gebäudeabkühlung realisieren
- Der Aufwand wird groß, der Effekt kaum feststellbar sein.

Also, entweder baulich das Aufheizen mindern (Außenbeschattung) oder eine aktive zusätzliche Raumkühlung (Klima-Split)


Gruß Ratzeful

Mist, Mist, Mist,
die Scheiß-10er-Potenzen


Soll heisen 0,36 Wh

Ach, und natürlich die bereits von OldBo genannte Nachtkühlung nutzen. Also in der Nacht die Anlage auf maximalen Durchsatz fahren und Morgens die Schotten dicht machen.

Wohl dem, der eine gut geplante und ausgeführte KWL-Anlage sein eigen nennt. Da hört man auch beim maximalem Volumenstrom keine Geräte- und Strömungsgeräusche während der Schlafenszeit ;-)


Gruß Ratzeful

Hallo
ich sehe schon das meine tolle Idee doch nichts war.
War mal ein Versuch wert, aber ich dachte nicht das es so viele Faktoren zu beachten gilt.
Danke mal für die Ratschläge.

Noch was zu der Sommerkassette, sind das diese Filterschubladen oder ist das as anderes?
bei Stiebel find ich nichts dazu auf der Homepage.

Gruss Oli

Moin Oli,

ich weiß nicht, warum Du immer auf diesen Sommerkassetten rumreitest. Das ist doch nichts anderes wie ein Bypass bzw. Umgehung des WT's in richtig geplanten Anlagen.

Gruß

Bruno

Könnte man eine KWL nicht auch umgekehrt verwenden?

Normalerweise wird die Wärmerückgewinnung genutzt um die Wärme in der Wohnung zu halten und die Abluft abgekühlt.

Jetzt drehen wir das ganze um, und die Wärmerückgewinnung wird auf die Außenluft (z.B. 30°C) angewendet, dann sollte doch die ins Haus strömende Luft abgekühlt werden (auf 20-30°C?), oder?

Das wäre doch besser als ein reiner Sommerbypass.

Gruss,
netterpaladin

Hallo
soweit ich weiss habe ich keinen Bypass in der LWZ 303, deswegen habe ich vom Stiebelmonteur damals diese Filterschubladen bekommen, damit der Wärmetauscher die "gekühlte Luft" über den Erdwärmetauscher nicht durch die warme Abluft des Hauses aufgewärmt wird.
Mich interessiert eigentlich nur ob diese Sommerkassette (die ich schon in mehreren Forenbeiträgen gefunden habe)das gleiche ist wie diese Filterschubladen und wenn nicht ob mir das was bringt, wenn ich die zusätzlich einbaue.

Gruss Oli

Richtig.
Hast Du allerdings einen Erdwärmetauscher oder sonst was, das die Luft VOR dem WRG-Tauscher unter Raumtemp. kühlt, wäre es natürlich unsinnig, diese durch die Abluft wieder aufzuwärmen. Das gilt eben auch bei den (normalerweise) tieferen Nachttemperaturen. Bei "normaler" Nutzung am heißen Tag hast Du natürlich recht. "Umdrehen" brauchst Du nichts, das geschieht automatisch.

Entfeuchtet wird dabei leider nichts, so lange der Taupunkt nicht zufällig deutlich über der Raumtemperatur liegt (passiert quasi nie, und falls doch, hat man echte Probleme).

Gruß
Phil

PS: Ich finde, das über die KWL kaum eine nächtliche Abkühlung zu schaffen ist. Ich habe ein "Übriges" Innengerät einer Split-Klima so angebaut, dass ich über einen Filter locker 500 m³/h (eher mehr) ins Haus pusten kann, das dann je nach dem über ein gekipptes Fenster (am Besten im oberen Hausbereich) wieder raus drückt. Ne Menge Frischluft, keine Viecher, geringe Kosten.

Moin Phil,

das ist richtig. Der Luftwechsel über eine KWL ist eher sehr "bescheiden". Aber einmal eine andere Frage, wie ist Deine Erziehungsmethode, dass die Viecher nicht durch ein gekipptes Fnster kommen? Wir an der Küste verwenden Insektengaze und können über Nacht die Fenster auf der Luv- und Leeseite öffnen :>))

Gruß

Bruno

Moin Bruno,
Luv und Lee gibts hier auch, aber in Stadtgebieten "steht" die Luft eben eher ;-)

Nee, ich mag diese Gitter nicht. Hatte die im letzten (Omas) Häuschen, weil da am Oberrhein nahe Taubergießen zwischen Schnaken nur noch wenig Luft enthalten war. Jetzt habe ich zum Glück kaum Viecher und vor allem nicht solche Temperaturen.
Richtig, rein könnte immer was kommen - ich mag auch generell keine geöffneten Fenster. Nur könnte man hier natürlich einen Kompromiss eingehen, und an eines der Fenster, das man als "Abluftöffnung" benutzt, doch ein Gitter davor machen.

Allerdings habe ich beobachtet, dass jegliches Getier keinen Bock zu haben scheint, gegen den Luftstrom anzukämpfen, um in mein uninteressantes Haus zu kommen ;-))

Größeres Problem ist, dass man sich wegen Abdichtung der Wandöffnung schon was einfallen lassen muss. Fertige Lösungen gibts für so was natürlich nicht.

Grüße aus dem Süden in den (auch heißen?) Norden,

Phil

Moin Phil,

na, dann bin ich aber beruhigt, dass es nicht am OLF liegt :>))

einen sonnigen Gruß von der Westküste SH's mit leichter Brise aus dem Norden

Bruno

Hallo
könnte mir jemand noch was zu cer Sommerkassette sagen, bin da immer noch njcht weuter.
Danke
Oli